当掲示板に掲載されているテストシナリオは、
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>熱血単体で使ってもCTしちゃったら同じダメージを与えるわけでここなのです。
>しかし、前回雑談ツリーでの状況は、その「容認するか否か」で意見が割れていたのです。私としては熱血+痛撃の擬似3倍コンボはあり、かつ消費も今の25で妥当だと思います。
>
>まず、現状のコンボを容認するのか否か、白黒つけるのが先決でした。
>まず、痛撃が加わったところで、夢が魂並の強力SPになったとは、さすがに私も思っていません。現在のGSCでは忍耐が存在する為、コンボの想定上においては魂と捨て身の差は大して無いように思えます。
>魂=60、熱血+夢痛撃=90、その差30は大きいものです。
>レベルについても、夢と熱血両方をLv15以内に覚えるパイロットは、かなりレアです。
>
>しかし、上の議論は、比較の対象を誤っているのではないでしょうか。
>痛撃追加の影響を見るならば、痛撃追加前の夢と、追加後の夢を比較すべきです。
>夢魂=120、熱血+夢痛撃=90、その差30もまた、大きいのです。
>
>どうして捨て身と比較しないのかと言えば、両者はひらめきと併用できるからです。
>夢魂+夢ひらめき=150、熱血+夢痛撃+夢ひらめき=120、その差は30。ここで比較すべき対象は痛撃側が熱血自前で計算している以上、
>しかし、初期SP60のキャラが150に到達するのはLv50、120ならLv30。Lv差は20。以下所持SPと安全な3倍攻撃可能SPポイント及びLv（初期60/50）
>初期SP50なら、Lv60とLv35で25Lv差。「大概のシナリオではたどり着けないレベル」と「中長編シナリオなら終盤にはたどり着けるレベル」という、明確な差になります。
>痛撃追加以前ならきっと、夢の危険度が上昇した。であって、痛撃が軽すぎる。ではないと思います。
>「夢捨て身や魂で3倍が使えたからといって、それがどうした」と言っていたはずなのです。
>SP30の差は明らかに、使うに値する夢持ちユニットとシナリオ状況を増やしています。
>そのことを無視して同じ台詞を使うのは、いかがなものでしょうか。
>夢は、SPが追加される度に強くなる宿命です。
>(中略)
>しかし夢捨て身より使い出があるのが明らかである以上、痛撃の消費はSP30〜40の間へ上げざるをえないかな、という感触です。
>私の議論誘導が拙かったこと、大いに反省しております。
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〜添付ファイル〜
>新ＳＰ制度が始まりましたが、現在の試用実働ＳＰとその採用データは、こと痛撃においては、「現在かくあるから」は仕様変更の反対意見たりえない、と私は判断しています。
>制度制定どころか議論以前のものです。
>その辺りを多少なりとも考慮して欲しいというのが、
>ＳＰの無闇な変更の禁止を最初に提案した私の当初から変わらぬ想いです。
>そこで、私の結論といいますか、妥当と思う落とし所を。
>●痛撃は現状維持とする。
>(中略)
>>痛撃に期待されているのは、第一に手軽に使えるダメージ増加系SPとしての役割だと、私は考えています。
>>熱血習得が遅くなるキャラに、つなぎとして持たせたいというニーズと、
>●そして、こちらのニーズに答える新規ＳＰを別途作成。これは、「痛撃とダメージ増加SPとのコンボを容認する」ことが前提の結論です。
>「夢は消えるべし」という論を展開していた方はいらっしゃらなかったかと。No339,343には、そういった論調が確かに存在しています。
>魂or捨て身３倍を許容されていた夢持ちたちが、三八郎さん
>痛撃熱血３倍を許容されない理由はどこにあるのでしょうか。
>熱血＋夢痛撃の場合論に飛躍がありましたので、具体例を交えて補足します。
>これは確かに低レベルから使えるキャラは多いのですが…
>熱血単体で使ってもCTしちゃったら同じダメージを与えるわけで
>確実にCTさせられるにしても、SP90消費して行うならそれが夢持ちの活躍の場というだけで
>シナリオ上問題になることって実はそんなにないんじゃないかというのが
>私の考えです
>後者のニーズならば、素直に魂なりを持たせればいいのではないでしょうか。
>(3倍SPはクリティカル込みで熱血+痛撃より強いという意見もありますが、
>3倍SPはボス相手前提なのでCT率はせいぜい20%程度、1%のこともザラです。しかもチャンスは1回です。
>出たらラッキーヒットくらいに考えるべきで、殊更強調するほどの差異ではないと思ってます。)
> 以前も様々に言われた夢についてですが、私は今回ばかりは考慮の必要があると考えています。
> 今まで夢持ちについては、夢魂や夢捨て身についてはあまり考慮してこなかったはずです。
> 消費が重くて所詮一発芸だから、という理由もある一方、
> 魂や捨て身はレアSPで、出ないシナリオの方がずっと多かったから、という理由もあったのです。
> 痛撃コンボを認めることになると、夢熱血持ちは、
> 熱血を維持の上、3倍コンボ使用前提としてどこかを極端に落とすか、
> 熱血を捨て、熱血にSP80払う代わりにどこかを極端に上げるか、二択を迫られます。
> 最もスタンダードな、ダメージ増加SPは熱血のみ、という設計が不可能になり、
> 夢は現時点、非常に付けづらいSPになってしまっています。
> 「新SPが面白いから、旧SPである夢は消えるべし」という論調は、
> 旧来のSPバランスは可能な限り保持しようという、今回のSP討議規約制定の狙いの真逆です。
> 解決策は、痛撃を3倍SP並かそれ以上にレアにすることですが、それではまるで本末転倒です。
> 痛撃を単純なダメージ増加とすれば、上記のような歪みとは一切無縁でいられます。
> 熱血+痛撃コンボ前提のキャラについては、痛撃を魂に差し替えたっていいのではないか、と考えています。
> 痛撃に期待されているのは、第一に手軽に使えるダメージ増加系SPとしての役割だと、私は考えています。
> 熱血習得が遅くなるキャラに、つなぎとして持たせたいというニーズと、
>クリティカル率増加Lv100から
>ダメージ増加Lv5に変更しよう、というものです。
>我慢推移の系統（違なるほど、その討議は参加してなかったので参考になりました。
>夢コンボこれは、ある程度は無視して良いのでは無いでしょうか？
>
> 余談
>> ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。
>これを読んで少々疑問に思ったのですが、艦隊基準を巨大基準に移動させることについて
>特段の理由というものはないのですか？
>それでしたら、実際のところ、シナリオで利用される際にはシナリオ制作者が各フォルダ
>から作品を抽出し、ローカルフォルダにまとめてシナリオとともに提供するのですから
>「ロボ(巨大基準)」「等身大」に加えて「艦隊戦」基準の新規フォルダとしてまとめて
>ダウンロードできるようにする、というのはいかがでしょうか。
>いっそのこと、等身大も「特撮」「SFアニメ」「ファンタジー」あたりに別けてしまうとか？
> （自ターンで我慢を使って、敵を一体撃破。敵ターンまで我慢を維持できる。Ａではこの動きは不能）なるほど……勉強になりました。
> 次の戦闘まで、装甲を２倍にするこれくらい簡単にしても、プレイヤーからは恨まれないと思います。むしろ解説がごちゃごちゃすると混乱しそうです。
> ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。
>>ぶれーかーさん
>>こんばんは、別にデータの移動自体には反対ではないのですが、ちょっと気になったことがあるのでその確認をば。ある種問題提起になるかもしれませんが。
>>現行拡張フォルダに巨大データがあるのは不自然だ、というのは分かるのですが、理屈で話を整理しようとするとまず
>>「拡張フォルダというのは等身大基準のみを入れるフォルダである、と解していいのか？」
>>というのが一つ、確認程度に疑問として出てくるわけです。
>>次に出てくる疑問として、現在のＧＳＣサイトの形式上、名称は巨大データ掲示板とはなっていますが、実際のフォルダ名は「ロボ」となっています。
>>これはまあ昔の巨大基準掲示板の名前がロボットデータ掲示板であり、ロボ以外の巨大データが討議対象ではなかったことの名残とも考えられますが
>>
>>「「ロボ」フォルダに、巨大ロボットモノ以外のデータがあるのは良いのだろうか」
>>転じて
>>「拡張フォルダに巨大データがあるのが不自然であるから移動するのであれば、ロボフォルダにロボ以外の巨大作品(例として一部のウルトラマン作品等)があるのが不自然として移動させよう、という論理も成り立ってしまうのではないか」
>>
>>ということも一応は考えられるわけです。
>>ロボフォルダにウルトラマンであるだとかの非ロボット作品があるという事にどれだけの人が疑問を感じているか分りませんし、こんなことを長々と書きはしましたが、私自身別に大した問題ではないんじゃないかなぁ、と思っています。が、一応理屈を通すならこのへんの確認ぐらいは必要かもしれない、と思った次第です。
>>HOLICさん
>>精神をＳＰに変えたらその後2.X対応（≒コンプリート）済みとか思われませんか？ダーイーモースー。
>>艦隊基準と巨大基準は微妙に違うので混ぜると危険。そのまま使うと宇宙船を母艦に格納できますぜ。
>>移動予定データ
>自分にわかる範囲で少々。
>>・アイドル防衛隊ハミングバード
>>・はるかぜ戦隊Ｖフォース
>>・青空少女隊
>女の子戦闘機もの。なんだか乗せるユニットデータがないフォルダもあるかもしれないが気のせいです。
>>・ガイアセイバー
>スーパーロボット大戦の親戚、コンパチヒーローシリーズの一つです。
>ウルトラとライダーとガンダムの共演する作品ですが、他のシリーズと違ってサイズが原作と変わらないらしいです。
>恐ろしいことに、同じシリーズ内でもサイズについて言及されないヒーロー戦記が巨大基準にあるんですよね。
>>・マッハＧｏＧｏＧｏ
>昔懐かしレースアニメだそうです（リメイク版かもしれません）。サイズを見るに拡張巨大基準として製作されたようで。
>>・ツインビー
>シューティングゲームかなんかだったかと。人間とそう変わらないサイズだとばかり思ってましたが、等身大とそうでないのに分かれているということはウルトラと同じ扱いなんですかね。
>>・星方天使エンジェルリンクス
>>・星方武侠ＯＵＴＬＡＷＳＴＡＲ
>ロスト・ユニバースと同じ宇宙船と等身大併用だったかな。
>>以下、移動する基準に少しでも引っかかった作品。
>>移動予定・ウルトラマン系
>>移動提議・ギャラクシーエンジェル
>>移動保留・エターナルアルカディア
>>移動無し・キャプテンキッド
