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>もう4年前のツリーで恐縮なんですが、MEISTERさんの2009年04月19日(日)以降からの討議が投稿報告されてるにもかかわらず、データパックに反映されてないようです。
>ハンニバルのユニットクラスがバグっていたりローリーがノンパイのままです。
>この時期は投稿フォームがおかしかったので、弾かれたのだと思います。
>もうそのままなんでしょうか。
> 現在の主張としては「SP消費減少を外して欲しい」という事でよろしいのでしょうか。
> 射撃をもう少し下げるか、銃の弾数を減らすか、
> それそのものが強みではないということは、他の点と合わさって強さを作る点であるということだと思うのですが、すでにそれはなされていると思い、前回の提案に至ったのです。
>コマンドー底力+不屈案支持に一票いれようかな、と。積極的にSP減少に反対というわけでもないですが。
>リトルプラチナさん
>ネオゲッターのバット将軍みたいな感じでしょうか
>そうですね、よく考えてみるとあまり筋が通ってなかったかもしれません
>根幹にないだけでユニットの特徴の一つではあるという解釈でいいでしょうか?
>SP消費低下は強い能力だと思っていますが
>前スレを見たら前例はそこそこあるようですし
>もともと激闘は使えるSPではないと認識されているらしいので
>Lv2.5で採用圏内にはいる感じならいいんじゃないかなと思います
>デュカキスさん
>逆です。
>略
>> そろそろ投稿したい
>略
>夢見眼さん
>はいどうも『底力別名案』の提案者です。
>この案を問い詰めるなら提案者を問い詰めろ、という趣旨の発言があったようなので
>蛇足ながら聞かれるまでに。
>あ、最初に明言しておきますが、私はSP消費減少案支持です。
>強い弱いは別としても激闘優位なキャラとか面白い、というのが理由です。
>マッチョが機関銃バリバリしながらドカーンしてるイメージにも合いましたし。
>だからこそ、同時に『SP消費減少=コマンドーにして大佐限定』という案を
>提案させて頂きました。個人の能力であれば、強弱やら似合う不似合いというだけの話になると思っていましたしねえ。
>推奨出来ません、が、
>どうしてもSP消費減少を付けるべきではない、という意見が多く、
>それでも『他の部分犠牲にしてもその文字列残したい』であるなら、
>その方向で検討するのも有りなのでは? と考えます。
>仮にSP消費減少削除するなら、初期案から削除された不屈を復活させて
>
>不屈=コマンドー, 1
>底力=非表示, 1
>
>として単純な別名指定ではなくした上で、能力解説をネタまじえて書いてしまえば、
>オッケイ! ではないかとも思う訳です。
>前述通りデメリットは多いですが、コマンドーの本領発揮、みたいのが
>目に見えてわかる(文字が青くなる)、というメリットもあります。
>(一見判り難いのでネタ解説を確実に読ませられる!というのもメリット……?)
>アンパンマン
>勇気
>切り払いこれの導入については賛成です。自分もあれから色々と映画を見直しましたが、
>僕の顔をお食べ切り払いとは逆に、これの撤廃は反対です。
>制限と手間をかけてまでアビリティでパン食わせる運用にするのはと仰られていましたが、逆ではないでしょうか。
>どうしても軸の一端になるという意味でも違うかも
>SP減少昨今の討議事情は知りませんが、こちらもアンパンマンらしく、知名度的にも申し分ない能力であったため、
> アンパンマン
>>識別子
>いきなりですが個人的本題、識別子をJT_にするのはやめませんか?
>識別子の役割的に、作品→識別子、識別子→作品の連想をしやすいものが
>望ましいわけですが、この場合どちらも分かり易いとは言い難く。
>その状況で被り易く色々な用途の考えられる二文字識別子を取ってしまうのはちょっとどうかなと。
>既に画像パックにアイコンが存在して変えづらいとかの事情が無い限りは、
>JungleT_なりTachan_なりもう少しかぶらなそうなところに変更希望です。
>>ターちゃん
>抵抗力Lv-3ですが、高回避ゆえに実際の影響度はそこまででも無いにしても、
>実質技量120に相当っていうのは、"バカ"の表現として低技量を争ってる連中比較でも
>突き抜けすぎなんで、こう、下限争いでももう少し遠慮して欲しいかなと。
>別にザコ相手と同じ補正って言うのに拘らなきゃ行けない様にも見えませんし、
>抵抗力Lv-2程度に丸まらないでしょうか?
>これなら技量140相当で、"バカの下限争い"の中に丁度入る程度ですんで。
>また、高回避+忍耐での利便性抑える案として、吹き矢+ブーメラン二種の
>対遠距離セットを強化パーツ枠使う形の追加装備にしませんか?
>アイテム装備でも必要技能で基本形態でしか使えないようには出来ますし、
>途中から使わなくなる〜ってのに対してシナリオ側で最初から出さないとかも選べますし、
>トーナメント編とかで武器持ちださないようにもしやすいですし(まぁ現状でもDisableすればいいんですが)
>(動物パワー)のメッセですが、基本的な部分は変わらずに一部追加メッセージがある程度なら
>わざわざ一式丸ごと分けるのではなく、(動物パワー)のユニット側に
>
>メッセージクラス=動物パワー
>
>を持たせて、追加のメッセージを
>
>ダメージ小(動物パワー), ゴリラ!
>ダメージ小(動物パワー), サイ!
>ダメージ小(動物パワー), ゾウ!
>
>とか表記した方がすっきり纏まりそうです。
>>アナベベ
>パイロットパラは命中-5して代わりに回避+5位に同期させたほうが収まりいかなと。
>また、同一人物の心境違いを表すなら、SPは内容変えるだけで習得レベルは
>極力そのままのほうが"らしい"かとおもいます。
>切り払いレベルも変に習得レベル変えるより、全体的に-1位でいいんでは?
>>ペドロ
>作中のへタレっぷりは周りが達人揃いで比較されてアレなだけで、
>本来は一応世界レベルでもそれなりではあった筈で……
>技量160載ってもいい気はしつつ。
>三角とびは確かにかなり印象に残ってますが、2P武装としては
>他フォルダ比較でも相当に高い命中修正与えるレベルでしたっけ?
>+の命中修正あるだけでも十分に優遇できてるかとは思うんですが。
>>aliasヴァンパイアウィルス
>ウィルス由来とかでも、日光でどうとかあるのであれば、
>有効=光辺りつけてもいいんじゃないですかね。
>>智光
>結界ですが、鉄壁のバリア表現でも、他者付加の無償費Lv5バリアは流石に破格過ぎるかと。
>治癒=行動不能とかで直されて敵陣に飛び込まれたりすると……。
>自分対象の広域バリアアビとかの方が、色々安全な気もするのですが、
>他者付加の必要があるとしても、出来れば3レベル程度には抑えて欲しい所。
>試してないですが、付加アビの能力にも必要条件設定できるなら、
><白華拳智光隣接>とかも念のため追加しておいて欲しいですかねぇ。
> 「底力の別名指定」という一般的にほぼ存在しない手法を推奨した
> そろそろ投稿したい
>底力の別名指定つい前例がある気がしてましたが
>名称そういうことなら了解しました
>SP消費減少関連そうですね、よく考えてみるとあまり筋が通ってなかったかもしれません
>プラナリアさん
>まず、データについてより前に一つ。
>デュカキスさんへのレスについてなんですが、論点が本データ以外にもかかわる話となった以上は、本スレッドではなく、別の場所で行うべきではないでしょうか?
>また、他案について保留すべき理由もないと思います。
>>強さの根幹になるほど強力ではありません
>であるなら、なおさら他の案も検討に値すると思います。
>それそのものが強みではないということは、他の点と合わさって強さを作る点であるということだと思うのですが、すでにそれはなされていると思い、前回の提案に至ったのです。
>こちらに関しては前回のレスで書いたので、詳しくはそちらを参照してください。
>その上で、強さの根幹でないのに、「他の部分を削るのもやむなし」となっている要素を残すのは無意味だと考えます。
>対案がなければ確かにやむなしだとも考えられるかもしれませんが、すでに対案が出ている以上はそちらについて検討した上で維持を判断していただきたいところです。
>・「ラフファイト」を「コマンドーアクション」に、
>夢見眼さん
>クレイモア地雷のものを標準装備するのを希望です。そっちの方がしっくりきます。
>「ラフファイト」を「コマンドーアクション」
>強さの根幹になるほど強力ではありませんであるなら、なおさら他の案も検討に値すると思います。
>・「ラフファイト」を「コマンドーアクション」に、に賛成します。
>デュカキスさん
>「どうしても反映させたいなら」と申し上げたように
>私は元から無理にデータに詰め込むことに反対の立場です。
>ですがそれでは話が平行線だとわかっているからこそ、折り合いをつけるために
>代案を色々模索しているのみで、検討をしていただくのは議長様です。
>他の方からも指摘と変更要望が出ていますので、論点を絞る意味で他の部分はひとまず保留します。
>名称にこだわるのでしたら、すでに挙がっている底力の名称変更案の他に
>リトルプラチナさん
>名称
>>強さの根幹になるほど強力ではありません
>
>となるならSP消費減少はなくてもいいのではーと思います
>なくてもだいぶ強いように見えますし
>名前にこだわるのであれば一稿の夢見眼さんのレスでもあったように
>底力の名称をコマンドーにしてみるのはどうでしょう
>それはそれで逆にわかりにくいでしょうか……
>堅牢あるので底力維持も割とできるしいいんじゃないかな、と