> 汎用的には「植」を用い五行を強調したいときに「金」を用いる

>「金」で検索かけて拡張を調べた結果

>>洋風ファンタジーだから金属性は使わない、などとすると、じゃあ中国風モンスターに風属性はつかないのか、と妙な議論になってしまうかと思います。

>(中国風モンスターでも)「鳥が翼で風を起こして攻撃するようなものは風が付いていてもおかしくない」

>>>西洋色の濃いファンタジーでそれをつけるのは違和感が無いでしょうか？
>>>和風や中華風のモンスターならともかく少し浮いている気がします。

>それは単に論点のすり替えに過ぎないのでは。「じゃあ（別パターン）はどうか」といのは一種の詭弁に近いものがあると思うので。

>五行と言う現状で汎用性に欠ける概念が関係していることがこの場合問題なのです。

>とくにサイエンスフィクション作品で植物に強いからって「解説=金属性 植物に対し特に有効な属性。火に弱い」とかあったら萎えません？

>よくわからないなら、なおさら使わないほうがよろしいかと思います。

>まずSemiさんの提案であります、

>> 汎用的には「植」を用い五行を強調したいときに「金」を用いる

>この提案についての私個人の意見を述べますと、
>
>・少なくとも現状では、ただ1つのフォルダで採用されている属性を、複数、しかもメジャーなフォルダで採用されている属性より「汎用的」とは言い難い
>・植物特効という意味は、既に多くのフォルダで「金」属性で表現されており、別属性採用にはそれを上回る相当のメリットが必要だが、現時点でイメージ以上のメリットが見えてこない
>・「植」属性が汎用的に採用されたとして、「金」属性との区別が明確につくとは思えず、同様の効果を持つ2つの属性を並立させるのはナンセンス
>・SRCにおける属性を表す文字は記号に過ぎず、その記号の持つ意味こそが重要。字面からの印象が五行を思い起こさせるからと言って、五行に関係していなければならないという決まりはない
>・↑を踏まえた上で、「金」と「植」のどちらの印象がローカル属性の文字として採用するに相応しいか考えると、植物の属性である「木」に近く見える「植」より、「金」の方が相応しいように個人的には思う

>以上の通りになります。
>それぞれの論拠については、Semiさんの反論に対する反論という形で補強します。
>

>>「金」で検索かけて拡張を調べた結果

>まず、私の最初の書き込みは、現在改訂が進められておりますファイナルファンタジー4、ロマシングサ・ガ2、ロマサガ共通モンスターでの議論を念頭に置いたものでした。視野が狭かったことはご指摘の通りです。
>しかし、この検索結果から、五行概念と関連するから「金」属性が付けられた武装も存在する一方で、五行概念と関係なく、植物であるから一律「弱点=金」が付けられているフォルダもあるという現状確認はできます。
>そして更に注目すべきは、「少女義経伝」以外のフォルダでは、「耐性=金」、「無効化=金」、「吸収=金」、いずれも採用されていないという事実です。Semiさんが五行との関連を指摘しているロマサガ及びサガフロシリーズ、ウィザードリィ、狂科学ハンターＲＥＩ、いずれのフォルダにおいても採用されていません。思うに、多くのロマサガプレイヤーは五行を意識したことはなく、単純に植物特効武装として斧技を使っているのではないでしょうか。
>現状、「金」属性が必ずしも五行属性と関係せず、広く植物特効としての意味を持ちつつあるのは確認できるように思います。五行概念が汎用性に欠けるからと言って、GSCデータとしての「金」属性に汎用性が著しく欠けるとは、私には思えません。

>>>洋風ファンタジーだから金属性は使わない、などとすると、じゃあ中国風モンスターに風属性はつかないのか、と妙な議論になってしまうかと思います。

>この発言は上の、「・SRCにおける属性を表す文字は記号に過ぎず、その記号の持つ意味こそが重要。字面からの印象が五行を思い起こさせるからと言って、五行に関係していなければならないという決まりはない」のたとえとして出したものです。
>GeneralであるところのGSCのデータにおいて、そのフォルダの世界観の中にある属性が存在していないからと言って、その属性を付けないというあり方が正しいのかという問いかけであり、それに対しSemiさんはこう答えています。

>>(中国風モンスターでも)「鳥が翼で風を起こして攻撃するようなものは風が付いていてもおかしくない」

>同様に、「洋風ファンタジーでも植物なら五行の金の力に弱くてもおかしくはない」と私は言います。

>>>>西洋色の濃いファンタジーでそれをつけるのは違和感が無いでしょうか？
>>>>和風や中華風のモンスターならともかく少し浮いている気がします。

>この発言への反論としては十分説得力のある議論だと思います。

>>それは単に論点のすり替えに過ぎないのでは。「じゃあ（別パターン）はどうか」といのは一種の詭弁に近いものがあると思うので。

>故に、なんの論点のすり替えの意図もありません。Semiさんの発言を受けてのものです。
>「詭弁に近い」などと漠然とした非難をせず、具体的に論の脆弱点・矛盾点を指摘して頂きたくお願いします。

>>五行と言う現状で汎用性に欠ける概念が関係していることがこの場合問題なのです。

>五行概念にからんでいなくとも、「金」弱点を付けているフォルダが多いことは、上で確認したとおりです。
>植物特効の攻撃が、金属性の妖魔に効きが悪くても、「そういった攻撃に強い敵なんだ」と理解できる時点で、五行概念とそれほどズレがあるとは思えません。
>

>>とくにサイエンスフィクション作品で植物に強いからって「解説=金属性 植物に対し特に有効な属性。火に弱い」とかあったら萎えません？

>それでは、SFでも「獣」属性や「虫」属性が付く可能性があることを踏まえ、こんな解説ではどうでしょうか。
>
>金=解説 植物特効の武器 植物に対し特に有効な武器。
>
>「虫」や「獣」、「光」と合わせてみました。
>金属性の妖魔と同様、五行の金を属性に持つモンスターならば火を弱点としているはずで、わざわざそれを武装側の解説に書くのは馬鹿げてます。「吸収=火」のモンスターにも「弱点=冷」もいれば「耐性=冷」もいるのですし。例えばVantageMasterフォルダのように、そのフォルダ内だけでの相剋序列を持っている可能性だってあるわけです。
>「光」属性を無効化したり吸収したりするユニットは数多いので、同様の運用が考えられる「金」属性も同様の解説文で構わないと思います。

>>よくわからないなら、なおさら使わないほうがよろしいかと思います。

>私自身は五行概念について通暁しているとはとても言えません。
>金属性が植物特効属性であると言ってしまえば、その方がはるかにわかりやすいという話です。
>大事なのは字面や解説ではなく、運用とそれによって生じる意味ですから。五行属性を理解していなくても、植物特効の武装を作りたい時は金属性とだけ知っていれば十分、そのくらいイメージ属性はシンプルでしかるべきだと考えます。

> 漢字って表意文字だからそれ自体で意味を持ってしまうんですよ。そのときにプレイヤーが金と植物特効の因果関係に違和感をもたないかな？と思ったのです。元の理由が抜けて運用だけが一人歩きしてしまうとあとで「なんでこうなってるんだ？」と言い出す人が出るんじゃないかと。

>マガツさん

>Semiさん

>咲岡さん

>抹茶さん

>35mさん

>赤松

>Q1.植物によく効く武装にどの属性を付けるべきでしょうか?
>A.植物に一律「弱点=金」を付け、金属性で表現する
>B.植物に一律「弱点=植」を付け、植属性で表現する。金属性は五行概念が明示されている作品でだけ使う
>C.そのフォルダだけで通用すればいいので、金なり植なりそのフォルダで決めてそれを使う
>D.その他
>
>ひとまず、これで意見を出していきましょう。
>言い換えれば、Aは金属性をイメージローカル属性から強制ローカル属性に格上げ、Bは植属性をフォルダローカル属性から強制ローカル属性に格上げする提案です。解説などは、その後の話ですね。
>繰り返しになりますが、私はAです。
>強制ローカルにした方が植物特効武装の価値が出ますし、その際に、金と植という重なり合う属性が並立するのはメリットがないと考えるからです。
>

>Q1.植物によく効く武装にどの属性を付けるべきでしょうか?
>A.植物に一律「弱点=金」を付け、金属性で表現する
>B.植物に一律「弱点=植」を付け、植属性で表現する。金属性は五行概念が明示されている作品でだけ使う
>C.そのフォルダだけで通用すればいいので、金なり植なりそのフォルダで決めてそれを使う
>D.その他

>霞薙さん

>超合金雪人さん

>TTTさん

>光属性が退魔属性と定義されてしまっているため、
>ファンタジーの光属性攻撃に光がつけられないことの二の舞になりますので。

>でもこれを強制扱いしてしまうのは、
>却って他作品データの自由度や再現性を損なうことになるのではないでしょうか。

>調べた限り、虫属性武装はウィザードリィ汎用のブリーブと、
>現在討議中ロマサガ2のスウォームだけ、
>獣属性武装はウィザードリィ汎用の虎殺しの槍しかありません。
>「外す理由もないし、付けておいて損することもない」という状況ではないでしょうか。
>確かに強制フォルダ属性として一人歩きしているように見えますね。
>その議論はまた別口で、と言うことで。

>その点植物特攻は、ウィザードリィ汎用の金剛の戦斧はわからないのですが、コスモス荘の他、サガフロ2、ワルキューレ、聖剣LoM、そして討議中のロマサガ2に対応する武装があるので、はるかに使いでがありそうです。強制ローカルにするだけの価値はあると私は思ってますが、皆さんの意見を伺いたく思います。