>うーん。その辺の基準がはっきりしないところに合わせるのはちょっとー。
>ロマサガ合わせだと、鈍器が武じゃないとか、基準が現状ではっきりしなさすぎるんで。
>
>明確な基準があればまだしも、そうでないなら、システム的に正しい方にしておきたいです。
>
>
>……本当に武器全てが武属性になる、という流れができれば、剋武でディザームやりたいんですけども。
>というのは本音なんですが、こういうのは多勢にならないと無意味ですから。

>なら、機能として本来想定されている方向にあわせるのが無難と
>私は判断します。基準が曖昧ならばなおさらです。積極的な対応の理由としては
>弱い、と。というかそういう理由があるかないか、勝手に決めないで頂きたいです。

>相手に接触して行う攻撃で武器を使わないものは基本的にこれに該当します。

>あまり一律適応前提でどうと考えずとも、武器使った攻撃は基本武、
>何か実働上の理由がある場合はケースバイケースで対応、くらいで
>いいんじゃないでしょうか。
>個々の作品の都合がある以上、違和感ゼロにはできないでしょうけど、
>違和感減らすことはできるわけで。
>武限定、突限定能力が既にあるのならば、少なくとも明らかに剣を
>使ってるような技を突にしておく実働上のメリットってないわけですし。

>しかし、それはそれ。剣技を武属性にしない積極的理由にはならないのでは。

>あまり一律適応前提でどうと考えずとも、武器使った攻撃は基本武、
>何か実働上の理由がある場合はケースバイケースで対応、くらいで
>いいんじゃないでしょうか。

> 私は、中段の「システム的に正しい方」という言い方に猛烈に引っかかりました。だとすれば、「武属性が2つ付いているデータはシステム的に正しくない」ということになります。

>らきとさん

>相手に接触して行う攻撃で武器を使わないものは基本的にこれに該当します。

>指定しなかった場合は威力の最も低い格闘武器(武属性を持つ武器)が切り払いに使用されます。

>(従って特別な場合以外は指定する必要はありません)

>大菊さん

>重要なのは、突属性は切り払いに「使えない」という点。
>切り払い持ちの近接系キャラで、あえて切り払いさせない(例：阻止や反射に使う)ようにするには、
>全武装を突もしくは接にするしか方法がありません。

>阻止=Ｚ鞭 銃 切り払い
>Ｚ鞭,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛実
>Ｚ剣,　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武

>阻止=Ｚ鞭 銃 切り払い
>格闘武器=Ｚ剣
>Ｚ鞭,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛武
>Ｚ剣,　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武

>外道王さん

>>
>>大菊さん

>新属性はともかく、武と突の使い分けは、データ作者が好みで決めている現状維持で構わない、ということですか?それとも、武属性はユニットに1つに限定すべきだということですか?

>

>>重要なのは、突属性は切り払いに「使えない」という点。
>>切り払い持ちの近接系キャラで、あえて切り払いさせない(例：阻止や反射に使う)ようにするには、
>>全武装を突もしくは接にするしか方法がありません。

>なるほど。かなり特殊な事例かと思いますが、真面目に検討してみましょう。
>まず、切り払いで阻止や反射の確率を指定しており、武属性なし、格闘武器指定なしで切り払いが発動しないようにしてあるわけですが、
>汎用の剣を装備させたら切り払いが可能になりますね。

> 区分がどうしても必要ならば、それ用の新属性を(追加したい人が)提案するべき、です。

>武と突の使い分けを想定して、防御能力使ってるデータって、現在ルナルサーガとロマサガ共通だけなんですかね。
>他に使い分けられた方が面白い、あるいは既に使い分けを想定したデータになってるという例がありましたら、みなさんご指摘下さい。

>仮面党イシュキック
>無効化=突実銃
>弱点=武聖光感

>柳生十兵衛(侍魂)
>当て身技Lv10=柳生心眼刀 柳生心眼刀 武 10

>二代目柳生十兵衛
>阻止=十兵衛流無刀取り 武 切り払い 5 - 手動

>・武器を使ったものとそうでないもの(剋武など)

>お訊ねしたいのですが、「システム的に正しい」「正しくない」とは、どのような状態を指すのでしょうか。

>そしてそれは、どの程度の危険度を持っているのでしょうか。

>この話で最大の問題は、「正しくない」という言葉が、強い排除の意味を帯びているということです。なぜ正しいと思うのか十分な説明もなく、「これが正しい」などと言われては、話し合いになりません。
>ですので、あまり「正しい」だの「正しくない」だのといった話は、したくないのです。
>自戒の意味も込めて、どうか「正しい」という言葉の取り扱いには、気を付けてほしいと思います。

>抹茶さん

>例えば、ズバットの場合。
>

>>阻止=Ｚ鞭 銃 切り払い
>>Ｚ鞭,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛実
>>Ｚ剣,　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武

>
>ズバットは、銃弾は鞭でたたき落としてます。剣では落としてません。
>剣はしかし、剣で切り払ってます。鞭は使ってません。
>これを、
>

>>阻止=Ｚ鞭 銃 切り払い
>>格闘武器=Ｚ剣
>>Ｚ鞭,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ>縛武
>>Ｚ剣,　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武

>
>こう書き替えましょうか。
>上で書いた挙動は変わりません。しかし、今度は鞭を敵が切り払う時、ズバットの切り払いが参照されます。
>鬼の切り払いを持つズバットにとっては、極端な強化だと言えます。
>こういった場合、無理に武属性を付ける必要はない、と私は考えてます。
>もし、一括で武属性を付けるべきだという方がいましたら、その点も踏まえてご意見下さい。

>>鬼の切り払いを持つズバットにとっては、極端な強化だと言えます。
>>こういった場合、無理に武属性を付ける必要はない、と私は考えてます。
>>もし、一括で武属性を付けるべきだという方がいましたら、その点も踏まえてご意見下さい。

>ここの文の意味をよく考えてみたんですが、ひょっとして切り払いの相殺について語っているのでしょうか。
>でしたら、切り払いの相殺は切り払い武器を持っていなくても作動しますのでこの想定は無意味だと思います。

>Ｚ鞭Ａ,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛実
>Ｚ鞭Ｂ,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛武
>Ｚ鞭Ｃ,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛突
>Ｚ鞭Ｄ,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛実サ

>あと個人的に打撃武器を突にしてスライムに武耐性をつけたいデータがないことはありません。Ｄ＆Ｄですけど。あの世界ではいくつかのウーズを武器で切っちゃいけないんで。
>まーまだ発表もしていないデータなんで勘定には入りませんが、そういう世界もあるってことでひとつ。

>抹茶さん

>#103における発言は属性変更を申請した私から見ても、一方的に
>「相手に理解力が足りない」と悪し様に批判しているようなもので、その上に
>ただ説明しろ、説明しろの一点張りでは、事実関係を抜きにしても抹茶さんが気分を害されて当然では。
>武・突関連の話を脇に置きますと赤松さんの発言は「言動不一致を明確にせよ」という
>抹茶さんに対する個人攻撃と捉えられかねません。

>抹茶さんの危惧する誘導効果ですが、今まで私に対する皆さんの批判や非難は寄せられていますが、抹茶さんに対する批判や非難は一切ありません。
>抹茶さんの危惧する誘導効果は実証されず、私見としては、今後ともそのような効果を#103が発揮することはないと考えています。
>
>よって、その理由での#103の削除には応じられません。
>

>何をそんなに焦っているのかは分かりませんが、議論を能率的に進めていく上で、
>相手に食って掛かるような物言いはよい影響を及ぼさないんで。

>データ討議上のルール
>３-１ 当掲示板では、以下の行為が禁止されています。
>・挑発的な言動や、敢えて乱暴な言動をするなどの行為。

> FFのホーリーとかもシリーズごとに属性が違ったりしてるんで、
> メイス技が突だったり武だったりするのはある程度しょうがないと思いますよ。

> 剋武をやりましょうよ。おもしろいから。

> 「ゲーム的都合で武器をフッ飛ばしても旋風裂斬は出ますがご了承ください」でいいと思いますよ。

>1.武と突の使い分けを定める
>　a.武器であれば武、それ以外は突
>　b.長物であれば武、それ以外は突
>　c.斬撃であれば武、打撃であれば突
>　d.「格闘武器」のみ武、それ以外は突
>　e.その他
>
>2.武と突の使い分けをデータ作者に任せる

>それに対して抹茶さんは切り払い可／不可を優先して「突」属性を推している。

>議論において抹茶さんを不利にするような誘導効果、と考えておりますが

>私の言説で具体的にどのような不利益を抹茶さんが被っているのか、私にはわかりません。

>この「剣を使ってるような技を突にしておく」積極的理由について、抹茶さんは答えておりません。私も再三この点についてはお訊ねしています。
>抹茶さんは#900で私が接属性に答えてないと言い、#910でも繰り返しそう言っていますが、私は最初から「一律」対応など考えていません。#899で、それは抹茶さんの言うとおりだと述べた上で、

>>しかし、それはそれ。剣技を武属性にしない積極的理由にはならないのでは。

>この一言に、私の主張は込められています。なんで一部にだけ積極的反対を示し、全体を否定するような論にするのでしょう。
>#904で抹茶さんが、自分の願望を吐露したことで、ますます私は混乱しています。
>抹茶さんは英雄伝説4で、その自分の願望とはまったく逆方向に歩いているんですから。
>その願望にどうすれば近づけるのか、考えながら私が提案した#907ですが、抹茶さんは#910で一蹴しました。私にはどうしてそこまでかたくなになるのか、その理由がさっぱり見えてこないのです。
>そこまで強い理由があるなら、データ総合板で意見集約してみては、とも提案したのですが、抹茶さんは私がやるべきだと言っています。
>
>かなり端折った説明ですし、私にも落ち度はあるのでしょう。その点はどうぞご指摘下さい。
>しかし、私はまるで納得もいきませんし、ひどく困惑しています。

>しかし、不快感を覚えた方には申し訳なく、また、不快にさせることを目的として書いたものではないことをご理解頂きたく思っております。

>>現在このツリーで出ているのはもっぱら私の言動へのお叱りであり、抹茶さんを非難する言説はまったくありません。

>>私の言説で具体的にどのような不利益を抹茶さんが被っているのか、私にはわかりません。

>八百式さん

>ていうか、この辺は事実確認って言うより抹茶さんへの反対意見ですね。あんまり分離させるようなもんでもない気が。

>「〜答えていません」

>「なんで一部にだけ積極的反対を示し、全体を否定するような論にするのでしょう」

>「自分の願望」「吐露している」

>「困惑しています」

>あまり一律適応前提でどうと考えずとも、武器使った攻撃は基本武、
>何か実働上の理由がある場合はケースバイケースで対応、くらいで
>いいんじゃないでしょうか。
>個々の作品の都合がある以上、違和感ゼロにはできないでしょうけど、
>違和感減らすことはできるわけで。
>武限定、突限定能力が既にあるのならば、少なくとも明らかに剣を
>使ってるような技を突にしておく実働上のメリットってないわけですし。

>しかし、それはそれ。剣技を武属性にしない積極的理由にはならないのでは。

>私的にはー。
>
>このフォルダじゃないんですが、手持ちのフォルダに武器落とし
>という武装があってですね。これを剋武にしたいって潜在的願望が
>あったんです。
>
>一方、私はロマサガファンなので、ゼラチナスマターには
>殴武器であるメイスやフレイルを無効化して欲しい。
>
>内的願望だけならこんな感じ。

>えーと、武器落としとかなんやらは本題じゃないんですよ。
>余談なんです、これ。願望って断ってるじゃないですか。

>その上で、統一見解を出したいなら、ツリーはそちらでお願いします。
>提案者はそちらですよね。