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【537】SP「痛撃」仕様変更討議 ver2

名前
 佐藤司
投稿日時
 - 2008年02月28日(木) 20時36分 -
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さて、提案については前ツリーの赤松さんのそれを引き継ぎます。
以下の囲みの通りです。

――――――――――――――――――――――――――――
今回の提案は、試用期間中であるSP「痛撃」の効果を、

>クリティカル率増加Lv100

から

>ダメージ増加Lv5

に変更しよう、というものです。
――――――――――――――――――――――――――――


前ツリーをざっと拝見し、論点を整理した上で討議したいと考えました。
よってまず前提をつくりたいと思います。

・前提A クイックロードはナシ
えー、実際にプレイする都合上はともかく、討議の上ではナシとして考えましょうよ。
でないと状態異常の価値がえらいことになりすぎます。

・前提B 痛撃+熱血というコンボは3倍SPに匹敵する
何故、熱血、魂を使うのか。

SRCのSPは、基本的に防御SPの方が攻撃SPより安いです。
故に防御的にチマチマ削る方が、熱血、魂でどっかんするより効果的であることが大半です。
(まーEN消費や弾数の問題はありますが、そのあたりは今は置いておきましょう)

にもかかわらず高価なSPを使うのは何故か。
そうしなければいけない理由が、MAP上に存在するからでしょう。

まー具体的には、幸運・努力をかけた状態、逃走する敵、
ターン制限(状態異常含む)、ここで倒さないと相手ターンで
SP収支がつりあわない敵、護るべきNPCがすぐ近く、
MAP兵器等、様々なシチュエーションが考えられます。

そうした場合に使うのが2倍ダメージSP、3倍ダメージSPであると。

これと前提Aを組み合わせた結果として、
「3倍SPを要請するべきときに3倍の打撃を与えられる」
存在というのは、ほぼ3倍SPに匹敵します。


重要なのはこの先の話です。

では、果たして3倍ダメージというのは、
(あるいは捨て身+痛撃の4.5倍というのは)
どれほどの価値があるのか?

わたしは、3倍ダメージとは格のひとつであると考えています。
それは主役や、せいぜい準主役クラスにのみ許される特別なダメージの領域であると。

ただしこれはあくまで、ロボで生まれた基準であり、
何故そのような結論に至ったかというと、
これは巨大基準独特の乗り換えという問題が大きいわけです。
(詳しくは割愛します。説明を求める方がいましたら遠慮なくおっしゃってください)

そして現在の巨大基準をざっと見渡す限り、わたしの結論はこうです。

「別に3倍ダメージでも4.5倍ダメージでもいいじゃん。
どーせ天井はスゴすぎるし、後半敵の装甲はすごいし」

まー幸い、ガンパレにもサクラ大戦にも夢持ちがいませんしね。
(逆にいうと、乗り換え可能+MAP+2人乗りなユニットは、
痛撃のせいですごく制限がかかります)

よって話のメインは、等身大基準となります。
等身大でも、ダメージというのは主役や準主役等一部キャラクターの特権であるべきなのか。

わたしはそうであるべきだと考えます。
何故なら、おおむねだいたいの作品でその原則が守られ、
序列が形成されていると考えるからです。
火力はSRCの華。ここで目立つのは脇ではなく主役であるべきだと考えます。
(むろん少数の例外はあります。ですがそれは少数であるからこそ美しいでしょう)

故に、夢を使ったコンボにより3倍ダメージが多く発生し、
この既得権が侵害されることを憂慮します。

試用実動SPである痛撃というSPをこのまま実動SPに
昇格させるべきではないと考え、変更案を提示するわたしの論旨は以上です。

ってことなのですが。
実のところ「別にそれなりのコストを払うなら誰が3倍打撃を入れてもいいんじゃない」
って意見が大勢を占めるのでしたら、わたしの主張は覆るんですね。

前ツリーを読んでいて一番気になったのはそのあたりです。
もしここでパラダイムシフトを起こし、
「別にそれなりのコストを払うなら誰が3倍打撃を入れてもいいんじゃない」
となるのでしたら、わたしが痛撃に反対する理由は何もありません。

痛撃の修正に批判的な方は、3倍打撃の普及について良しとするのか、否なのか。
結局のところ、論点はそこに帰着すると考えます。

ご意見をお待ちしています。

【538】Re(1):SP「痛撃」仕様変更討議 ver2

名前
 三八郎
投稿日時
 - 2008年02月28日(木) 22時10分 -
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ええと、議長が誰であれ、意見をつける側としては同じことのはずなので
できれば前スレでつけた意見について私も含め個別に反論いただきたかったのですが…

あとまあこれは言葉尻をとらえているだけだになってしまいますけれど
>前ツリーをざっと拝見
「ざっとしか見てくれてないのかー」という気になってがっくりしますー


ええとその上で佐藤さんのあげられた論点について意見を述べさせていただけますと

誰でも3倍打撃がOKとまでは思いませんが…

別にそれなりのコストを払うなら
・夢が許されるようなキャラ
・熱血+痛撃が許されるようなキャラ
なら3倍打撃を入れてもいいんじゃない、です。

夢や熱血+痛撃を自前持ちしていないキャラは3倍攻撃が出来ないわけですから
痛撃がこのままでも誰でもOKというわけではないですよね?

まず、熱血+痛撃持ちに関しては、それを認めるキャラを限定していけば解決する問題ですよね?

逆に今までだったら魂や捨て身を持たせていたキャラに熱血+痛撃の選択を与えることで
今よりも火力での序列をつけやすくすることも出来ると思います
(小回りが効きやすくなるので、単純に弱体というわけではありませんが)


夢持ちに関しては3倍ダメージを与えうるキャラが単純に増加することになりますが
熱血+夢持ちのキャラでSP90、夢単体持ちのキャラでSP130を必要になるわけで…
SP消費という点で、3倍SP持ちとの差別化を図っていれば許容できる範囲と私は思います

夢+熱血や夢が認められて、3倍ダメージが意味があるような火力を備えたキャラは
原作でもそれなりの扱いをされているようなキャラだと思いますので、SP消費でデメリットを負っていれば、序列を乱すほどではないだろうと
(火力は小さくても、男のロ=マンやスペシャルマンが3倍ダメージなんて認められない
という考えもあるかもしれませんが、私はこのあたりはネタの範疇かな〜と(笑))

そんな感じです

ではでは〜

【540】Re(1):SP「痛撃」仕様変更討議 ver2

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2008年02月29日(金) 01時30分 -
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バティゴールです。

私個人としては

「別にそれなりのコストを払うなら誰が3倍打撃を入れてもいいんじゃない」

と思います。

なので痛撃の変更には反対です。


個人的には

「ダメージというのは主役や準主役等一部キャラクターの特権であるべき」

等の今までの慣例や伝統(というのでしょうか?)も大切だとは思いますが、
なんでもかんでもそれを当て嵌めてそれを「既得権」等という風に考えるのは
もはや悪習や害でしかないと思います。


夢を使ったコンボに関しては、私の考えとしては
我慢のツリーの時にも書きましたが
そもそも最近の夢コンボやSPコンボに関する
過剰とも思えるまでの危険視は個人的には正直

「少々机上の空論及び極論に過ぎるのではないか」

と思います。

B属性を持つ敵ユニットしか出さないテストシナリオを出して、
そこに『フィールドLv2=ビームコート B 0』を持つユニットを持ち出して

「このテストシナリオを見ての通り『フィールドLv2=ビームコート B 0』は強すぎる。改変して弱体化すべきだ」

と言っているのと大差無いのではないかと思います。


それでは。

【541】反対の方針で

名前
 隠者
投稿日時
 - 2008年02月29日(金) 18時15分 -
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こんにちは、隠者です。

まず結論から。
私は、痛撃の仕様変更については反対です。

痛撃+熱血による3倍ダメージ、痛撃+捨て身・魂による4・5倍ダメージが問題になるのなら、
これらのSPを同時に取得させなければいいだけの話です。
ダメージアップSPはSRCのスペシャルパワーの肝とも言える重用な部分なので、取得に気をつけるのは当然の事だと私は思います。

しかし、佐藤さんの仰るように、
>夢を使ったコンボにより3倍ダメージが多く発生し、
>この既得権が侵害されることを憂慮します。
問題はここなんですよね。

これに対して私が言いたい事はただ一つです。

「でもそれが、SP夢なんだよね」

夢は元々その性質上とてつもなく強力なSPです。
バランス調整が大変難しく、本家SRWでも最近は全く採用されていません(間違ってたらごめんなさい)。
魂や奇跡に匹敵するレアSPであるハズです。夢を持っているという事は、それだけ作品の中で格があるという事になるハズです。
そんな夢がイメージ優先でフォルダ内の格を無視して脇にばら撒かれているのであれば、確かにそれは問題です。
しかし、その場合問題は「夢がばら撒かれている事」であって、「脇が夢を持ってしまったので主役よりも高い火力を持つ事」ではないはずです。
この場合、その問題のデータを改正する事が正しい選択であると私は思います(とてつもない作業量になるかもしれませんが…)。

痛撃がダメージ増加の仕様ではなくクリティカルである理由は、SP使用中に発生する可能性のあるクリティカルを防ぐというデメリットだけでなく、熱血や魂とのコンボも前提としているからではないでしょうか。
コンボ使用を前提に、二人乗りユニットのサブパイロットに魂の代わりに高レベルで取得させる事も、作品の序列的に、もしくはキャラクター的に熱血を持たせられないキャラクターに変わりに取得させる事もできる、非常においしいSPです。
それをダメージ増加にしてしまうと、ただの劣化熱血にしかならない、存在理由すら問いてしまいそうな、とてもつまらないSPになってしまいます。
そうなってしまうのであれば、むしろ無くなってもいいと私は思います。

夢コンボに関しては、「夢とはそういうものだ」と割り切るべきだと考えます。
痛撃が作られる前のデータ等、改正の手間がかかってしまうのが難点かもしれませんが、あれは奇跡と並ぶ列強レアSPです。データ議論でユーザーが新SPを配布できる今の時代ならなおさらです。
それに、仮に痛撃が無くなったとしても、SP闘志を使えばダメージ3倍や4.5倍が発動できる事に変わりはありませんし(消費SPは多くなりますが)。

3倍ダメージが増える事に関しても、佐藤さんが危惧するほどの事ではないと思います。
たとえ痛撃コンボを用いなくても、キャラによってはボス相手でもCT率が20%を超えるケースはよくあります。
そうなれば、クイックロードを用いなくても熱血CTは十分現実的になります。

痛撃に限った話ではありませんが、夢コンボで凶悪な効果を及ぼすSPを警戒するよりも、夢そのものを警戒するべきではないでしょうか。

【543】根本的なところから

名前
 みちひろ
投稿日時
 - 2008年02月29日(金) 23時59分 -
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ども、みちひろです。

3倍がとか夢がとか全部ほっぽって最初に。

現状の痛撃(絶対クリティカル)を別の効果に変更したとして、
新たに絶対クリティカル効果のSPが提案されるということは、
想定されているでしょうか?

SRCのシステムに慣れ親しみ、マニュアルのSP作成を見れば誰でも思いつく効果です。
それを今無しにしたとして、誰かが新規に提案したら、議論を初めからやり直すのでしょうか。

最初の提案動機のひとつである、
「熱血より軽いダメージ増加系SPを」という目的を
熱血と同時に持たせずらい現状の痛撃が果たせないのであれば、
それは新規に作ればいいだけです。

「痛撃が果たせなかった目的を達成する」ことと、
「痛撃が抱えている問題点の解決」とは、
全く別個の問題ではないでしょうか。

痛撃を問題視する方の意見に痛撃の問題点を挙げる内容はたくさんあっても、
代替案を積極的に支持する内容が無いのもひっかかりを覚えます。
変更された時に存在する痛撃は、本当に必要なものなのでしょうか。

もう一度、絶対クリティカルSPの扱いと、弱ダメージ増加のSPの意義と、
見直して考えなおすべきと考えます。

私としては、痛撃は痛撃で解決。
微ダメージ増加は別に用意、を推します。

コンボがどうしてもダメなら、インクルードを使ってでも
ダメージ増加と重複不可にするという手だってあります。


最後に、討議の理由としては弱いですが、私の中の大きな理由をひとつ。


『「痛撃」という名前は「絶対クリティカル」以外考えられない!!』
(参考:システムSP痛打・痛属性・痛恨の一撃etc)


以上です。
ではでは。

【552】レス遅れます

名前
 佐藤司
投稿日時
 - 2008年03月06日(木) 00時39分 -
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すみません。ちょっとたてこんでいるので今週中のレスは無理かもしれません。
落ち着いてから文面を考えます。

ではでは。

【567】総合レスと提案

名前
 佐藤司
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 01時05分 -
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レスが遅れて申し訳ありません。
まず最初に三八郎さんへ。

>ええと、議長が誰であれ、意見をつける側としては同じことのはずなので
>できれば前スレでつけた意見について私も含め個別に反論いただきたかったのですが…

>あとまあこれは言葉尻をとらえているだけだになってしまいますけれど

>>前ツリーをざっと拝見

>「ざっとしか見てくれてないのかー」という気になってがっくりしますー

まず個別に反論しようにも前ツリーの議論は途中でレッドカードが出ています。
そこをもう一度ひもほどくのは、結果的にまたぐだぐだになるだけだろうと判断しました。

また個別レスは、ただいたずらにお互いの主張を連ねるだけになりがちですので、
今回はその有用性に疑問を抱きます。

故に申し訳ありませんが、一度真新しいラインを引いてはじめます。
それにともなうわたしの言葉遣いが気に障られたということであれば、お詫びいたします。

なお今回のレスでも「わたしはここに対する答えがどうしても聞きたいんだ」
という部分が足りていなければ、その旨はご連絡ください。


ではまず、総合レスについて。夢についてはみなさんおっしゃるように、
「夢で2倍使うなら3倍打撃があってもよい」
ということで納得します。実際、それは格の問題であり、
誰もそこを問題としないならば無意味な話なのです。

故にツリー先頭の文章のうち夢についての部分を撤回します。


それでも色々と考えた末、やはり痛撃は改訂されるべきだとの結論に至りました。
ただしその形は少し変わります。

問題は、夢以外で、普通に熱血や魂と痛撃を使ったコンボについてです。

こちらは昔の議論の蒸し返しになるのですが、それゆえにちょっと書くのをためらっていました。
そのため、最初は話を夢に集中させてしまいましたが、夢についての問題がクリア
されたのなら後はここだけですので、あえてほじくり返します。

痛撃の仕様変更はやむなしと考えるに至ったか、その経緯を書き記したいと思います。
このあたりはもう一年以上前のことであり、議論は後退しますが、
やはり経緯から説明するべきだろうと判断しました。

痛撃が実装された直後、さっそくこれを実戦しようということになり、
いくつかの作品に搭載され、掲示板にデータが出てきました。
ところがそれが、少々いきすぎにわたしには思えたのです。

たとえばそれは脇役に痛撃+熱血がついた過剰ダメージコンボの鈴木ぼたんでした。
同時にリューケンドーというデータがサポートとメインに痛撃、熱血が分かれ、
提示され……あと1つ何だったか忘れたのですが、火力のインフレが同時多発的に
起こり、個々のデータにひとつひとつレスをつけ検証することができなかったのです。

またレスをつけても、まず痛撃の有用性、用法の段階からの細かい議論になり、
結局、まず痛撃そのものの議論が必要だと認識、痛撃改訂動議を出したのです。
結果的にそれと我慢の問題がセットになり、SP改訂の手続きが話し合われました。


故に隠者さんがおっしゃる

>3倍ダメージが増える事に関しても、佐藤さんが危惧するほどの事ではないと思います。

というのは、どうなんでしょうとわたしは思います。
やはり火力というのは、足し算できるとインフレするものだと考えます。
(たとえそれが夢ありであろうと、なしであろうと)


三八郎さんは
>・熱血+痛撃が許されるようなキャラ
>なら3倍打撃を入れてもいいんじゃない、です。

とおっしゃっていますが、実際、鈴木ぼたんで一番の問題は、
痛撃がイメージSPとしての色も強く、それ故キャラクターの作成が
コンボ前提となっていたことでした。


しかし同時に、痛撃のイメージSPとしての側面については、
みちひろさんもおっしゃっている通り、確かに的確なネーミングだとわたしも思います。

ではこれらが満たされるようなSPに痛撃がなるのでしたら、
問題はクリアされますでしょうか。

つまり、決意と似た形です。

熱血+クリティカル

という形に改訂するのであれば、

・弱ダメージSPの有用性

以外のみなさんの反対意見には答えられると思うのですがいかがでしょうか。

弱ダメージSPの有用性については……。
これは、みちひろさんのおっしゃる通り、痛撃ではもうその要求を満たせないと考えます。
必要であれば別にダメージ1.5倍のSPをつくるべきだろうと。

最後に、みちひろさんへこれは個別のレスとして。

>現状の痛撃(絶対クリティカル)を別の効果に変更したとして、
>新たに絶対クリティカル効果のSPが提案されるということは、
>想定されているでしょうか?

上述の出来事ではっきり悟ったことは、足し算できる要員があればそれは足し算されるということです。
これはSRCだけではなくどんなゲームでもそうですので当然の定理ですが、
それ故、そういった要員は必要以上に増やすべきではないと現状、認識します。


ご意見をお待ちしています。

【568】Re(1):総合レスと提案

名前
 note
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 03時15分 -
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とりあえず夢痛撃での3倍ダメージは問題ないと納得されたんですよね。
それならばその後にあなたが言っているのは単なるあなたのただの我儘です。

あなたは自分が討議に参加した時に反対されたり、或いは討議に参加出来なかったせいで自分の意に沿わないデータが通ったので後から無理矢理討議の結果をひっくり返そうとしているだけです。

【570】Re(1):総合レスと提案

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 03時54分 -
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バティゴールです。

私はやはり痛撃の改訂は反対です。


理由はやはり熱血+痛撃で3倍ダメージができても問題無いと考えるからです。
データ製作の上で幅も広がりますし。

そもそもたとえクイックセーブを考慮外としても熱血がCTしただけで
そこで3倍ダメージがでるのですから何を今更としか思えません。

それにそもそも熱血+痛撃はデータ屋側で気にする必要も無いと思います。
さすがにそれが可能になるLv(=習得Lv)は気にする必要があると思いますが。

なぜならそもそも熱血+痛撃はオプションの「スペシャルパワー使用時クリティカル無効」を付ければ
それだけで無効化されます。
それがある以上もはやデータ屋が気にすることではないと思います。

つまりシナリオ作者側の自己判断になるのではないのでしょうか。
自分(=シナリオ作者)がシナリオを作る時に、

「このシナリオなら熱血+痛撃(=熱血CT)による3倍ダメが出ても問題無い」

と思うならオプションを付けず、逆に

「このシナリオは熱血+痛撃(=熱血CT)による3倍ダメが出たら困るな」

と思うならオプションを付ければ良いだけです。

データ屋側が気にする問題では無いのではないのでしょうか。


また痛撃を改訂すべき理由としてリュウケンドーや鈴木ぼたんを例に挙げていますが
それは痛撃に問題が有るのではなくリュウケンドーや
鈴木ぼたん側に問題が有ると考えるべきでしょう

私には

「リュウケンドーや鈴木ぼたんが通って欲しくなかったけど通っちゃったから
 じゃあ痛撃の方を変えちゃおう」

という当てこすりや私怨にしか見えません。

痛撃を改訂するのではなく、そのリュウケンドーや鈴木ぼたんの方を改訂すれば良いだけの話ではないでしょうか。


というよりそもそも反対意見しか付いていない時点で

「痛撃の改訂は無し、現状維持のままとする」

でこの討議は終了な気がするのですが。

「議長の意見が有効な意見としてカウントされるのかどうか」が
SP投稿規約のどこを見ても記載されていないのでわかりませんが。


さらに言えば熱血+痛撃のことばかり言っていて
痛撃しか所持していないキャラについて全く考えていないとしか思えません。


それでは。

【572】Re(1):総合レスと提案

名前
 志郎
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 06時11分 -
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パスワード
えー、どっちに転んでもそれはそれでと黙ってた志郎です。
今回提案内容が変わったようなのでちょっと意見を。


当初の提議理由であった夢での痛撃コンボについては、司さんが了解したので、なくなったものと判断します。

で、自力コンボについてですが、具体例として出されたぼたんとリュウケンドーについては、
『三倍コンボ所持・比較的低レベルでのコンボ成立』共に討議中指摘され、検討がなされ、最終的に通過したデータです。
自分はここから「今までも個々にチェックされてきた。これからも気をつければいいだけさ」と思えるので、
『疑似三倍の火力は危険』というだけでは改訂の是非について消極的否定になります。
これだけ改訂討議が続いたことにより、既に痛撃+熱血は最初期ほど考え無しにばらまける空気ではなくなっている気がしますし。

また、これは意見としては個人的で感情的すぎるのですが、
自分はまさしく『軽くてやや弱い火力SP、しかも字面が使いやすい』という部分が痛撃のいいところと思っている人でした。
そして大物火力SPは既に魂を筆頭に決意・捨て身があり、大物SPとしての痛撃は今だとそこまで欲しいとは思わないのです。
さらに、それこそ『二倍+確定クリ』なら今の仕様でもコンボで同じ効果出すことが出来るわけで、
単独にしたら二枠+SP65消費から一枠+SP消費量60以下になる(いくら何でも魂より重くなることはないでしょうから)
一応火力の撃ち分けと夢での使用を困難にする効果が望めますが、前述の通り夢でのコンボは容認された。

これらと新規に弱火力SPを追加するまでの手間なども含めていろいろ考えた結果、
改めて提示された改定案に対しては現状維持でも十分だというのが現時点での意見です

【576】Re(1):総合レスと提案

名前
 三八郎
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 16時01分 -
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引用なし
パスワード
まず、冒頭の私宛の部分に関しましては全て了解しました
丁寧な謝罪ありがとうございます

後半の新たな提案に関しましては…

やはり熱血等+痛撃について、個別に対応すればいい問題に過ぎないと私は考えます

今回の議論で、熱血等+痛撃コンボについて意識する基盤もできたと期待したいですし
あまり需要のない強ダメージSPの種類を増やし、さらに弱ダメージSPの有用性を満たすために
もう1つSPを新設するだけの意義はないんじゃないかなーと私は思うわけですが…

正直、思う思わないの話はもはや続けていてもしょうがないんじゃないかと思ったりもします
我慢論議の方のインクルードみたいに、革新的な話がこれから出てくるなら別ですけど
そうでないなら、あんまり長引かせずに決着つけることを望みますー

【584】全て撤回します

名前
 佐藤司
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 23時39分 -
設定
引用なし
パスワード
確かにここまでくれば、あとは個別の問題ですね。
少々、感情的になっていました。

提案は全て撤回します。

赤松さん、引き継いでおきながら議論が尽くせず申し訳ありませんでした。

【585】Re(1):全て撤回します

名前
 イニシャルドアラ
投稿日時
 - 2008年03月11日(火) 23時52分 -
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引用なし
パスワード
>赤松さん、引き継いでおきながら議論が尽くせず申し訳ありませんでした。

議論自体は『一部の感情的になってアレルギー的に騒いでいた人の意見は間違いだった』で
ほぼ閉じられているように思われます。
ほぼ嘘と言っていい内容を、それを他人へのメッセージである=共感者がいると見せかけることで成立させて
一方的に“イーブンと言えなくもないけど私が引きます”にしてしまうのはどうでしょうか。

はっきり「我々の痛撃へのアプローチ自体が間違っていた、故に撤退します」とするべきでしょう。
そうしないと他の意見との整合性が取れません。
また、その文面で閉じるのは一方的に貴方の意見を赤松氏が支持していたという事にしてしまい
それも赤松氏に対して極めて配慮に欠ける行為ではないでしょうか?

以上、ここまで参加していなくても明らかに間違っていると分かる内容だったので
必要な苦言として介入、提唱させていただきました。

【595】痛撃討議・総括

名前
 イニシャルドアラ
投稿日時
 - 2008年03月12日(水) 03時02分 -
設定
引用なし
パスワード
チャットで間接的に管理人さんに活動を容認されたイニシャルドアラです。
チャットに顔を出してもこちらにレスがない時点で私の意見に反論はないと解釈して
仕方なく私以外のレスからでてくる総括を想定して書かせていただきます。

※夢問題に関しては

・夢側の問題、特に『夢とはそういうSPだから』で決着がついた

※熱血+痛撃に関しては

・個別に討議している時点できちんとチェックされていた
・解消するためのOptionが用意されていた
・そもそも痛撃のみ所持してるというサンプルを無視したものだった

∴痛撃の効果は現状で問題ない、ただし夢との兼ね合いにより消費に関しては一考の余地あり

※補則
 痛撃を危険視するのは正しかったが、ツリー主として活動した
 2名の行おうとした討議は誤った問題提起であった。
 またその過程において両名は多々の態度面及び
 論拠の組み立て方において問題を孕んでいた。
 以後の両者は発言において過ちを犯さぬよう一層の努力を要する。

【599】お疲れ様でした

名前
 赤松弥太郎
投稿日時
 - 2008年03月12日(水) 23時26分 -
設定
引用なし
パスワード
佐藤司さん、誠にお疲れ様でした。
再反論のレスが付いた段階で私見をまとめてレスしようと考えていましたが、間に合わず、少々残念ではあります。
2つのSPを組み合わせて3段階の火力が出せることや、魂より弱いくせに消費は重い、にもかかわらず普及する歪さ、スペシャルパワー使用時クリティカル無効オプションを前提とするか否か等、議論されなかった論点はまだまだあるでしょうが、討議の結果を尊重し、私は今後様子を見守っていきたいと考えています。
なお、討議の過程で提案のありましたダメージ1.5倍SPに関しては、私から近々改めて素材SP討議にかけます。準備のため少々お待ち下さい。

改めて議長を引き継いで下さった佐藤司さん、討議に参加して下さった皆様に御礼申し上げます。

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