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【929】トロワだけじゃなく どうにかなったツリー...

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月06日(木) 22時28分 -
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引用なし
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超合金雪人です
一応このツリーで投稿に結び付けたいと考えています
たった一個の項目からここまで発展するとは思っていませんでした

広域サポートチェックテスターを修正してみました。
最新データが添付されているので、圧縮データ代わりに参照してください。

まずはいまさら気づいたことですが ノインとレディにはみがわり不要なきがしましたので
ノインには集中、レディには我慢を差し替えておきます

また、以下のレス等で、ガンダム連中の運動性をあげているので、エピオンが若干厳しいような気がしますので運動性を+5しています


では前ツリーの私の最終レス以降に頂いたレスに対するマルチレスです

どこかのだれかさんさん


>デュオ
>ヘビーアームズ
>ヘビーアームズ改
>ヘビーアームズカスタム
>フルオープンアタック


ここまでのミスは修正しておきます


>カトル
>鉄壁を後ろ倒ししたためにレベル15まで自爆一択に…
>必中あたりをレベル10までで習得するように調整してみてはいかがでしょう?


では、壊に合わせて、必中のレベルを7にして見ましょう。


>>サンドロック改

>ビームマシンガンに連L5を付けませんか?
>ガーベラテトラやギラドーガのビームマシンガンにも連L5が付いてますし。


了解です。むしろ、なんでついていなかったんでしょうか。L5を追加しておきます


>プラネイトディフェンサー
>alias.txtでフィールドLv2=プラネイトディフェンサー B 5と指定されていますが
>robot.txtで例えばビルゴではプラネイトディフェンサーLv1.5と指定されているために
>実質フィールドLv1.5の効力しか発揮できません。
>以前はフィールドLv3=プラネイトディフェンサー B 5と指定されていた事を考えると
>以前の半分しか効力を発揮できないのですがこれは仕様でしょうか?
>エリアスデータの定義法からすればフィールドLv*2=プラネイトディフェンサーLv*1 B 5とするのが
>正しいのではないかと思えるのですがいかがなものでしょう?


ご指摘ありがとうございます。修正しておきます


>サンドロックカスタム
>壁役と考えるのであればカスタムのみ装甲を+100するというのはいかがでしょう?
>装甲に関してはスーパーロボットの事も考えると難しいところですが武装が偏っていて運動性も低く、
>さらにこれがサンドロック系の最終機体であることを考えると良いのではないかと考えます。
>サポート強化に関してはカスタムになって強化されたという描写も無いので反対させていただきます。


無印マジンガーZの装甲が1700なんですよね
このラインに遠慮したと言うのが第一点

もう一点は、耐熱マントがあるので対ビーム兵器に対しては
実質装甲2100扱いになるということがあります
リアル系はビーム兵器が多い事を考えると結構耐えてくれるのではと思います
特にファンネル系に対しても同様の恩恵が得られるのは大きいんでは無いでしょうか
以前、広域サポートテストとして添付したシナリオでもサザビーの攻撃に対するダメージが
耐久Lv3まで伸びきった場合、無印とカスタムでは600ほど違いますので 
(鉄壁使用時はカスタムではなんとダメージが10になります)それでわかるかと思います。

サンドロック全体を通して装甲の数値は変わっていないのはそういう事情だとご理解ください


>>WガンダムのEN値について

>細かい事で恐縮なのですが
>ウイング系…140
>IIIを除くトールギス系、ヴァイエイト、メリクリウス…160
>ゼロ系、デスサイズ系、ヘビーアームズ系、シェンロン系、トールギスIII…180
>サンドロック系、エピオン、アクエリアス…200
>と考えるとWガンダムのエネルギーがちょっと低い気がします。
>武器でENを消費しないのでほぼ飾りとはいえウイングガンダムも180に
>もしくはウイングガンダム同様武器でENを消費しないトールギスやヘビーアームズも140にする等
>といった調整をしてみてはいかがでしょう?


ウイングガンダムに関しては「ウイングゼロで内部ジェネレーター直結だったバスターライフルをカートリッジ式にして簡素化」
と言うのがあるので、ウイングガンダムそのもののジェネレーター≒ENは低いほうなのではと思います。
ですのでやるとするならほかの機体のEN下げる方向で行きたいかなと
ただ、見た目の面でも少々低すぎる気はしますので上記の3体を160でそろえます。
後、見たところ無印デスサイズのENが高い印象受けましたので、これも160にそろえます
デスサイズヘルは変更なしです。

シェンロン系列に関してはこればかりは仕方ないといったところで


バティゴールさん

ホーミングミサイルとハイパージャマーに関してのご意見ありがとうございます。
ほかの方の意見も参考にして結論付けたいと思います。
今の所は現状維持と言った形になるでしょうか。


>ビームシザース<M>

ありがとうございます。では改めてデスサイズヘルカスタム以外にはMAP兵器は追加しないと言う事で


><M>⇒<MAP>

確認したところローリングバスターライフルより文字数が少ないので武装名のずれは
おきないようです。

明確な表示フォーマットがあるわけではありませんので視認性を重視させていただきます。


Zauberrute さん


>戦闘アニメ=ウイングバード
> ウイングガンダムゼロ(ネオバード)に付いていないのですが。
> あと、ウイングガンダム(シャトル)にも付けておいた方が良いのではないでしょうか。


前のレスでもウイングゼロにつけないと言及しておりますが、
これは単純に武装名が違うためにバード形態とMS形態で弾数が連動しないという
ミスに対する対処です。
従いまして、バスターライフルがEN消費型であるウイングゼロと変形が関係ない
シャトルには必要はありません。


>シールドフラッシュ
> 「視」属性を付けませんか? 視覚に訴える武器のはずですし。

了解です。


>>要塞や艦艇の対空機銃

> 弾数10は少なすぎのような。XLなんて言うサイズから見て、対空砲の弾切れと言う事態は考えにくいのですが。
> せめて武装シャトルの機銃合わせで20くらいにはならないでしょうか。


改定時から全くさわっていない項目だったので気づかなかったのですが
これ、おそらくミサイルと弾数が逆になってるようです。
ミサイルを10発 機銃を20発にしておきます


>武装シャトルのマイクロミサイル
>モビルドール大型輸送艦のミサイル


輸送機に関しては了解しました。
マイクロミサイルに関してはヘビーアームズのマイクロミサイルが
「追尾機能はなく面に対する攻撃のための兵器」らしいので、こちらにHがついてるのがミスっぽいです。
従いまして、ヘビーアームズのマイクロミサイルよりHを外します。


>武装シャトル
>ウイングガンダム(シャトル)
> これらのユニットクラス(現状ではMS(GW))は変えた方が良いかと。
> このままではガンダムSEEDのクルーゼにうっかり大ダメージを与えてしまうと、

>>ダメージ中(対MS(GW)), これほどまでの火力、モビルスーツに持たすとはな……

> とか言われるので。ウイングはともかく、前者に対して言われてしまうのはちょっと違和感が強すぎます。


これは、乗り換えの関係上しかたないとしか。
どうしても気になるのならシナリオサイドでクルーゼのメッセの方を削除するしか無いでしょう

そもそも、それを言い出したら、そもそもメビウスはどうなんだ。フライマンタはどうなんだと、Gファルコンは許容範囲?
となってきりがないでしょう。


>>OZ潜水艦
>>対空ミサイル,       1000, 1, 3,  -5, 20,  -,  -, A--A,  +0, 実H

> せっかくの対空兵器なので、「空」属性を付けてみてはどうでしょうか。


シナリオのオプションで対応されないと意味のない武器属性は配布データには導入する必要は薄いのではないでしょうか


>メッセージ


これに関しては、カスタム系じゃなくても同じような台詞をはくのでは、と思うことと
ACにとっては「ガンダム」と言う単語は結構重要な意味を持っていることを考えまして、
ガンダムと言う名のつく機体全てにメッセージクラス=ガンダムを追加しておきます。
G-unitに関しては「コロニーで勇名をとどろかせているMSにあやかってつけた」ものなので、対応しません。
他フォルダのガンダムに関しては「自分の知ってるのものにちょっと似てるような気がしただけ」なのでそういう台詞ははかないと言う事にしてください

青柳さん


>デスサイズのステルスとか

バティゴールさんもおっしゃっていますが、実際に有効に
使われた印象が無いので、実際にドロロンパする連中と比較して
「イマイチ弱いから」と言う理由のみでLv1上昇は理由としては弱いと思います

どうせやるならほかの項目で強化するべきと思います。
マップ兵器の消費減少希望がありましたので
消費減に加えて、気力制限を100にします。
これで「戦闘開始直後からクライマックス」という
実に関俊彦的な運用が出来るようになるのではないでしょうか


>トロワの機先

ゼロシステムとかぶるというのがネックだったというのは前に述べたとおりですが
逆に言うと、それだけに目をつぶればいいわけで
幸か不幸か、トロワのカウンターメッセージはゼロシステムが
まったく関係のないものですので、メッセージクラス指定を外して、
習得レベルを調整した上で鉄壁と機先を差し替えましょう。レベル15でいかがでしょうか


>ティエルの衝動

amazon検索かけたら 980円ぐらいで古本あるようです。
とりあえず自分で入手したいと思いますのでお気持ちだけありがたく頂いておきます。
一応トレーディングカードにはなっているようなので、オフィシャル扱いでは
あるんでしょう

ただ、MSVやG-unitの事を考えると別フォルダの方が妥当なんですよね。
その割りにはデータの絶対量が少なすぎるのが悩みの種です

外山さん


>サンドロックカスタムですが、ショーテルスロウの射程を3にするというのはどうでしょうか?
>デスサイズやアルトロンに火力で劣る分、射程を与えるという差別化が出来ますし、
>改との差も縮めることができると思います。


ショーテルスロウは当初はない武装でした。苦肉の強化策として追加した武装です。
2Qゆえに存在が許されている面もありますので射程の延長は説得力に欠けるかなと思います。

前述の対ビーム超装甲で強化されている、ということにはなりませんでしょうか


>それとアルトロンカスタムの運動性ですが、+10して110というのはどうでしょうか?
>+5だと少し低いかなと思いますし、+15だとデスサイズに並んでしまうので。
>


あんまり運動性あげすぎると忍耐コンボがあるので、あげ辛い面はあります。実際機動性がすごかった印象もないので
ここは+5だけでいかがでしょうか?
ビームキャノンがなくなった分の運動性+10ぐらいでちょうどいいのかなと思います


>メガキャノン<M>の消費を60に落とす


こちらの場合、マップ兵器そのものがおまけみたいなもんなんですが、まあ、そもそも使い勝手が悪いので許容範囲でしょうか。


>>5人組、ゼクス、トレーズの反応を上げる

>
>他ガンダムの主役級、準主役級、大ボス級の反応は大抵160以上ありますが、
>Wは最高がデュオの160で、他は全員150台なのはちょっと低いかなと思います。
>数値は…上げるなら各キャラ+3くらいが適当でしょうか?
>


一応、耐久型MS乗り、というコンセプトがありますし、ほかのガンダムフォルダにあわせるためだけに反応を上昇させる必要はないと思います
NTのことは忘れるとして、反応を除けば結構すれすれなパラメーターを与えられていることもありますし反応ぐらい低くてもいいのではないでしょうか

dora T さん


>デスサイズヘルカスタム
>
>最大射程が1ですか。
>これだと、味方として運営しても、敵としても弱すぎますね><
>長射程だけならまだしも、通常の射程短めのP兵器でも抵抗できずに
>死亡します><


運営ではなく運用では というのはおいておいて
そもそもステルスなので、こちらから攻撃しかけない限りは長射程武装で攻撃を仕掛けられることはありませんし
P兵器に関しても回避率は2割り増です。回避すれば結構かわしてくれます。
ですので、長射程で狙い撃ちにされることも、2Pでなすすべもなくやられることもないと思うのですが

敵での場合は基本、長距離射撃ではユニットアイコンを目視できても攻撃対象に選べません。
リアル系からしてみると これぐらいもどかしいことはないでしょう。
インファイトを仕掛けるしかないわけですね。 そうなると選ぶユニットは限定されてくるわけです。
「でも必殺技食らうと一発でやられちゃうよー」 というのならば はっきり言えば、どのリアル系でも同じです
デスサイズヘルカスタムに限ったことではありません。
 ボスランクがついているなら、高い空適応と燃費のいいビームシザース、倒しそびれたときは移動後使用可能のマップ兵器が待っていると
それなりに緊張感のあるユニットになるでしょう。


>無改造だと・・・・さらに・・。このまだとお蔵入りです><。
>私の中では使いたいけど・・・。使えないキャラ扱いに・・。


お蔵入りというのが、どういう状況をさしているのかわかりませんが
ほかの番組のリアル系がたくさんいるのなら、一軍争いをしなければならないのは
ヒイロとウイング系です。デスサイズヘルともヒイロと同じように、とまでする必要はないと思うのですが
AC再現シナリオならそれなりの活躍の場はありますし、与えられるでしょう


>近年の参戦ゲームだとビームシザースがP付1〜3てのが主流ですね。


近年のゲームは「α基準」です。
こちらのデータは基本「SRWF」基準ですので、近接武装に関しては射程2以上をつけることは
ほぼ確実にないと思っていたほうがいいです。
どうしてもそのようにしたデータを希望したいのなら、そのような基準でデータを設計しているサイトがありますので
そちらを覗いてみてみてはいかがでしょう


>デュオ>加速をSPに追加してもらえませんか?
>
>上記の強化案とあわせて使えば、加速、集中かけて、大群に突貫
>そして反撃を狙う!!って運用が可能になり、使いやすくなりますので。
>原作イメージにもそってますし。


加速に関しては現状のSPからどれはずしたらいいのかわからないんですよね 
友情をはずしていいのなら追加してもいいのですが
奇襲を手に入れるまで辛抱、とは行かないのでしょうか。


以上です

【930】変更データ

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月06日(木) 22時29分 -
設定
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
tester(3).lzh ファイルサイズ: 189.1KB
変更データを提示しておきます。
メッセージクラスを追加のみととミスの修正は割愛です
てすたーもここからDLしてください

ウイングガンダム
ウイングガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
変形=変形 ウイングガンダム(バード)
シールド
メッセージクラス=ガンダム
4300, 160, 1400, 80
-ABA, GW_WingGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
ビームサーベル,      1500, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
バスターライフル,     2000, 1, 4, -10,  6,  -,  -, AA-A, +10, B共
バスターライフル<MAP>,  2300, 1, 5, -10,  3,  -, 100, AA-A,  +0, B共M直

ウイングガンダム(バード)
ウイングガンダム, MS(GW), 1, 2
空, 5, M, 6000, 130
特殊能力
変形=変形 ウイングガンダム
戦闘アニメ=ウイングバード
メッセージクラス=ガンダム
4300, 160, 1300, 70
A--A, GW_WingGundam(B).bmp
クロー,          1200, 1, 1,  +15,  -,  -,  -, AAAA, -10, 突
バスターライフル,     2000, 1, 4, -10,  6,  -,  -, AA-A, +10, B共
バスターライフル<MAP>,  2300, 1, 5, -10,  3,  -, 100, AA-A,  +0, B共M直

ガンダムデスサイズ
ガンダムデスサイズ, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
ステルスLv3=ハイパージャマー
シールド=バスターシールド
メッセージクラス=ガンダム
4000, 160, 1200, 100
BABC, GW_GundamDeathScythe.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
バスターシールド,     1700, 1, 2, -10,  1,  -,  -, AACA, +10, P実格
ビームサイズ,       1900, 1, 1, +20,  -, 10,  -, AAAA, +10, 武忍

ガンダムデスサイズヘル
ガンダムデスサイズヘル, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
ステルスLv3=ハイパージャマー
アクティブクローク
シールド=バスターシールド
メッセージクラス=ガンダム
4300, 180, 1300, 105
BABA, GW_GundamDeathScytheH.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
バスターシールド,     1800, 1, 2, -10,  1,  -,  -, AACA, +10, P実格
ツインビームサイズ,    2100, 1, 1, +20,  -, 10,  -, AAAA, +10, 武忍

ガンダムデスサイズヘルカスタム
デスサイズヘルカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 5, M, 8000, 150
特殊能力
ステルスLv3=ハイパージャマー
アクティブクローク
小型シールド
メッセージクラス=ガンダム
4300, 180, 1300, 115
AABA, GW_GundamDeathScytheH(C).bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ビームシザース<MAP>,    2200, 1, 1, +10,  -, 50, 100, AAAA, +10, 武忍M扇L4
ビームシザース,      2300, 1, 1, +20,  -, 10,  -, AAAA, +10, 武忍

ガンダムヘビーアームズ
ガンダムヘビーアームズ, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
シールド
メッセージクラス=ガンダム
4500, 160, 1500, 65
-ABC, GW_GundamHeavyArms.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マイクロミサイル,     1200, 1, 3,  +5,  2,  -,  -, AAAA,  +0, 実HM投L1
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
アーミーナイフ,      1300, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
ガトリングガン,      1700, 1, 3,  +5,  6,  -,  -, AABA,  +0, 連L5
ホーミングミサイル,    1800, 2, 4, +10,  3,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
ビームガトリングガン,   1900, 1, 4,  +0,  9,  -,  -, AA-A, +10, B連L4
フルオープンアタック,   2100, 1, 3, -10,  3,  -, 110, AA-A,  +0, 斉M扇L3

ガンダムヘビーアームズ改
ガンダムヘビーアームズ改, がんだむへびーあーむずかい, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 140
特殊能力
シールド
メッセージクラス=ガンダム
4800, 160, 1500, 75
-ABA, GW_GundamHeavyArms(K).bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マイクロミサイル,     1200, 1, 3,  +5,  2,  -,  -, AAAA,  +0, 実HM投L1
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
アーミーナイフ,      1300, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
ガトリングガン,      1700, 1, 3,  +5,  6,  -,  -, AABA,  +0, 連L5
ホーミングミサイル,    1800, 2, 4, +10,  3,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
2連ビームガトリングガン, 2200, 1, 4,  +0,  9,  -,  -, AA-A, +10, B連L8
フルオープンアタック,   2300, 1, 3, -10,  3,  -, 110, AA-A,  +0, 斉M扇L3


ガンダムヘビーアームズカスタム
ヘビーアームズカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 140
特殊能力
メッセージクラス=ガンダム
4800, 160, 1500, 75
-ABA, GW_GundamHeavyArms(C).bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マイクロミサイル,     1300, 1, 3,  +5,  3,  -,  -, AAAA,  +0, 実HM投L1
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
ガトリングガン,      1800, 1, 3,  +5,  6,  -,  -, AABA,  +0, 連L5
ホーミングミサイル,    1900, 2, 4, +10,  3,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
ダブルガトリングガン,   2300, 1, 4,  +0,  9,  -,  -, AABA, +10, 連L16
フルオープンアタック,   2400, 1, 3, -10,  3,  -, 110, AABA,  +0, 斉M扇L3


ガンダムサンドロック改
ガンダムサンドロック改, がんだむさんどろっくかい, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 140
特殊能力
地形適応=砂漠戦仕様 砂漠
シールド
パイロット能力付加="広域サポートLv1"
メッセージクラス=ガンダム
5000, 200, 1700, 75
CABA, GW_GundamSandrock(K).bmp
シールドフラッシュ,     0, 1, 1, +30,  2,  -,  -, AA-A, +20, 射盲視
バルカン,         800, 1, 1, +30, 20,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ホーミングミサイル,    1400, 2, 4, +10,  4,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
ビームマシンガン,     1700, 1, 4, -10,  8,  -,  -, AA-A, +10, B連L5
ショーテルスロウ,     1800, 1, 2, -20,  -, 20,  -, AABA, +10, 格実
ヒートショーテル,     1900, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA, +10, 武

トールギスIII
トールギスIII, MS(GW), 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 150
特殊能力
シールド
4500, 180, 1400, 90
AABA, GW_TallgeeseIII(2).bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ビームサーベル,      1600, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
ヒートロッド,       2000, 1, 2,  -5,  -, 10,  -, AABA,  +0, 格P実縛有
メガキャノン,       2400, 1, 5, -10,  -, 30,  -, AA-A, +10, B
メガキャノン<MAP>,    2600, 1, 6, -10, -, 60,  -, AA-A,  +0, BM直


ルクレツィア=ノイン
ノイン, 女性, MS(GW), AAAA, 160
特殊能力
S防御Lv1, 7, Lv2, 21, Lv3, 40
切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 29, Lv4, 42
127, 144, 145, 143, 171, 159, 普通
SP, 50, てかげん, 1, 集中, 7, 信頼, 12, ひらめき, 15, 熱血, 18, 献身, 33
GW_LucreziaNoin.bmp, Gundam W.mid

レディ=アン
レディ, 女性, MS(GW), AAAA, 160
特殊能力
S防御Lv1, 8, Lv2, 23, Lv3, 43
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 31, Lv4, 45
126, 137, 144, 139, 168, 156, 強気
SP, 50, 信頼, 1, 気合, 6, 挑発, 7, 威圧, 8, 根性, 16, 我慢, 20
GW_LadyUne.bmp, Gundam W.mid

レディ=アン(聖女)
レディ, 女性, MS(GW), AAAA, 160
特殊能力
S防御Lv1, 8, Lv2, 23, Lv3, 43
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 31, Lv4, 45
121, 132, 149, 144, 168, 156, 普通
SP, 50, 愛, 1, 信頼, 1, 我慢, 20, 覚醒, 25, 集中, 27, 祈り, 31
GW_LadyUne(Saint).bmp, Gundam W.mid

レディ=アン(プリベンター)
レディ, 女性, MS(GW), AAAA, 160
特殊能力
S防御Lv1, 8, Lv2, 23, Lv3, 43
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 31, Lv4, 45
126, 137, 149, 144, 168, 156, 普通
SP, 50, 愛, 1, 信頼, 1, 威圧, 8, 我慢, 20, 覚醒, 25, 集中, 27
GW_LadyUne(Preventor).bmp, Gundam W.mid

【931】Re(1):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 咲岡 WEB
投稿日時
 - 2007年09月06日(木) 23時23分 -
設定
引用なし
パスワード
どうも、咲岡です。

>メッセージクラス=ガンダム

メッセージクラスは2つ同時に使用できないようです。
つまりコイツのせいでゼロシステム関係のメッセが表示されなくなります。
「ガンダム=非表示」にすれば対メッセも表示されて、ゼロシステムに影響がなくて便利だと思います。

それでは失礼します。

【932】Re(1):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月07日(金) 10時01分 -
設定
引用なし
パスワード
>dora T さん
>
>
>>デスサイズヘルカスタム
>>
>>最大射程が1ですか。
>>これだと、味方として運営しても、敵としても弱すぎますね><
>>長射程だけならまだしも、通常の射程短めのP兵器でも抵抗できずに
>>死亡します><
>
>
>運営ではなく運用では というのはおいておいて
>そもそもステルスなので、こちらから攻撃しかけない限りは長射程武装で攻撃を仕掛けられることはありませんし
>P兵器に関しても回避率は2割り増です。回避すれば結構かわしてくれます。
>ですので、長射程で狙い撃ちにされることも、2Pでなすすべもなくやられることもないと思うのですが
>
>敵での場合は基本、長距離射撃ではユニットアイコンを目視できても攻撃対象に選べません。
>リアル系からしてみると これぐらいもどかしいことはないでしょう。
>インファイトを仕掛けるしかないわけですね。 そうなると選ぶユニットは限定されてくるわけです。
>「でも必殺技食らうと一発でやられちゃうよー」 というのならば はっきり言えば、どのリアル系でも同じです
>デスサイズヘルカスタムに限ったことではありません。
> ボスランクがついているなら、高い空適応と燃費のいいビームシザース、倒しそびれたときは移動後使用可能のマップ兵器が待っていると
>それなりに緊張感のあるユニットになるでしょう。
>
>
>>無改造だと・・・・さらに・・。このまだとお蔵入りです><。
>>私の中では使いたいけど・・・。使えないキャラ扱いに・・。
>
>
>お蔵入りというのが、どういう状況をさしているのかわかりませんが
>ほかの番組のリアル系がたくさんいるのなら、一軍争いをしなければならないのは
>ヒイロとウイング系です。デスサイズヘルともヒイロと同じように、とまでする必要はないと思うのですが
>AC再現シナリオならそれなりの活躍の場はありますし、与えられるでしょう
>
>
>>近年の参戦ゲームだとビームシザースがP付1〜3てのが主流ですね。
>
>
>近年のゲームは「α基準」です。
>こちらのデータは基本「SRWF」基準ですので、近接武装に関しては射程2以上をつけることは
>ほぼ確実にないと思っていたほうがいいです。
>どうしてもそのようにしたデータを希望したいのなら、そのような基準でデータを設計しているサイトがありますので
>そちらを覗いてみてみてはいかがでしょう
>
>
>>デュオ>加速をSPに追加してもらえませんか?
>>
>>上記の強化案とあわせて使えば、加速、集中かけて、大群に突貫
>>そして反撃を狙う!!って運用が可能になり、使いやすくなりますので。
>>原作イメージにもそってますし。
>
>
>加速に関しては現状のSPからどれはずしたらいいのかわからないんですよね 
>友情をはずしていいのなら追加してもいいのですが
>奇襲を手に入れるまで辛抱、とは行かないのでしょうか。
>
>
>以上です
丁寧な対応ありがとうございます。
とりあえず言葉が足りませんでしたね><

無効化される、1ターンの話を言ってるのです。
自分から攻撃すると死が見えるユニット。
現状ではそんな感じに落ち着いてしまってます。
大軍相手に突っ込むと、少しきついかな・・・。
集中を最初から使えるというなら別なんですけどね・・・。
回避高いって言っても・・・。
リアル系ネームドパイガ存在すると、ほぼ帰ってこれない。
>加速
現状では奇襲を覚えるまでたいていのひとが、使わないのでは?そういうことです。
離脱と合流を繰り返すような使い方をするとしたら別ですが・・。
>F基準
しってますよ^^
そうではなく、あくまで救済策としてこうしたらいいじゃないの?
ていどのものですから。

ビームシザース,      2200, 1, 2, +20,  -, 20,  -, AAAA, +10, P武忍

こんな感じですかね?射程を増やす代わりに、すこし、燃費悪くしてみました^^

【933】Re(1):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2007年09月07日(金) 16時19分 -
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バティゴールです。

>>デスサイズヘルカスタム
>ビームシザース<MAP>
>ビームシザース

アルトロンカスタムとの兼ね合いの問題からも攻撃力の低下を希望です。
むこうのドラゴンハングは2Pでちょっと性能が違うというのも確かですが、
さすがに最大攻撃力が100しか変わらないというのは
ちょっとアルトロンカスタムの立つ瀬が無いかな、と思います。

最低でも両方攻撃力-100して最大火力(というかビームシザースの攻撃力)を
高くても2200までにして欲しいです。

>>アルトロンカスタム

こちらも他の機体との兼ね合いの問題で運動性を元の100に戻すことを希望です。
(シェンロン系列全てに言えることですが)設定的にも元々そんなに速い機体ではなく、
むしろ元の100でも設定的に考えたらかなり速すぎる感があるので、
そこを強化しなくても良いのではないかなと思います。

それでは。

【934】Re(1):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 どこかのだれかさん WEB
投稿日時
 - 2007年09月07日(金) 19時51分 -
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>トロワ
SP鉄壁を機先に差し替えた事で防御系SPが無くなり
ちょっと尖りすぎでは無いかな?と思います。
そもそも機先のイメージである、先制して敵を壊滅させるというのは
フルオープンアタックのMAP兵器で再現できている気もするのです。
鉄壁で敵の中に突入させて返すターンでフルオープンアタック等といった戦法もありますし、鉄壁を戻される事を希望します。

【935】Re(1):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 ちゃあしゅう
投稿日時
 - 2007年09月08日(土) 00時07分 -
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ども、ちゃあしゅうです。
他の人への意見への横やりがてらにレスを。

>ビームサイズとドラゴンハングの威力等々

まずドラゴンハングは威力より、
本来ありえない長さにグニャグニャ伸びる事、こそ主眼であると自分は考えています。
それ故、威力面でビームサイズに負ける事は不都合ではないかなと。

また、ドラゴンハングの2Pにデスサイズが射程で並ぶ事は
同じ理由で抵抗があります。


デスサイズがステルス切らしたら弱い、というのは
きらさなければいい訳では。
移動5、高威力忍と切らさなくても動かせるだけのものは揃ってるし、
集中+回避438なら切らした時でもなんとか出来ますしね。
素直に強い訳ではなく、結構トリッキーなユニットなのは間違いないですが。

集中覚えるまで辛い、でしょうか?
W系は他リアル系と比べて序盤機が格段に強く、序盤で戦力不足で苦しむ事は
まず無いと思いますが。
NTの回避アドバンテージも少ない時期ですし。

と、↑で強いという事を支える為にもビームサイズの威力は維持希望です。
一撃で殺せる範囲が狭くなる→ステルス維持辛い。と強さに直結しますんで。

………もーちょいCT上乗せしてもいいかも。イメージ上も。


考えてみたらこの5機でまともに切り込めるのナタクしか居ないんですねえ(笑)
それもまあ原作再現っちゃ再現ですが。

とりあえず以上です。では。

【936】Re(2):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月08日(土) 00時59分 -
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>ちゃあしゅうさん。
>他の人への意見への横やりがてらにレスを。
>
>>ビームサイズとドラゴンハングの威力等々
>
>まずドラゴンハングは威力より、
>本来ありえない長さにグニャグニャ伸びる事、こそ主眼であると自分は考えています。
>それ故、威力面でビームサイズに負ける事は不都合ではないかなと。
>
>また、ドラゴンハングの2Pにデスサイズが射程で並ぶ事は
>同じ理由で抵抗があります。
ドラゴンハング
どこまでも伸びている様に見えますが・・。
収納されていた部分が延びている、だけなんですね・・・あれ
それに、カスタムになった後は構造が変化して。腕というよりも爪が・・・。
>本来ありえない長さにグニャグニャ伸びる事
イメージ的な再現重視なら、2を超えてくるのは間違いないでしょうね・・。
あくまで、Fのデータ準拠でバランスを考えるこうなるって長さでしょうから・・。

ビームサイズなんですが・・。
マップ兵器の理由にもなっています。場面、周囲のサーペントを切った際とか見てみると。
けっこう遠くまで届いてます・・。
それと、腰の後ろにも短くして固定可能となると・・。
収縮及び伸長可能なわけですし・・おまけにビーム刃は↑方向にも展開可能ですし
(鎌よりやりぽっいな・・。)
まぁ、イメージ的に納得できないのは理解できます。
具体的なリーチの比較資料がない以上、この議論はどうしようもないですしね・・。
あくまで、死神さんの救済策の一例ですから・・。><
>デスサイズがステルス切らしたら弱い、というのは
>きらさなければいい訳では。
 残念なんですが、不可能なんです。ステルスの仕様で、お解りでしょうが・・。自分から攻撃後一ターンは完全無効果してしまうんです。味方+敵+中立(場合によりますが)で一ターンなんですね><
味方ターンで、二回行動or覚醒で逃げ回る・・。のなら可能なんでしょうが・・。
まあ後は、ひたすら自分から攻撃しない・・。うーっむ、影がますます薄く・・・。
シナリオ作者にもよるんでしょうが・・。ネームドパイは通常のパイより2〜3レベル以上上げている人が多いですね。(勘違いならすみません・・。)
補正能力もついているかたがたと、集中かけてもほぼ当てられることがしばしば・・。
こうなると、デュオを参加当初からがんがん使って、レベルを上げるしかないってことです。
ステルス無効のてきだと・・・言うまでもないですね・・・。
提案させていただいたのは、こんな理由なんです><

【937】ちょい補足

名前
 ちゃあしゅう
投稿日時
 - 2007年09月08日(土) 01時30分 -
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引用なし
パスワード
ども、ちゃあしゅうです。
ヘルプより。

>ステルス維持

>忍
>
>暗殺技であることを示します。ステルス状態の時に真価を発揮し、
>CT率に+10のボーナスが得られます。物音を立てずに攻撃を行うため、
>一撃で相手を破壊、もしくは戦闘不能状態(行動不能、睡眠、麻痺など)にさせた
>場合は自分から攻撃をかけたとしてもステルス状態が維持されます。

つまりビームサイズで破壊すれば維持可能でする。

【938】Re(1):トロワだけじゃなく どうにかなった...

名前
 Zauberrute
投稿日時
 - 2007年09月08日(土) 01時50分 -
設定
引用なし
パスワード
 確かにトロワだけじゃなくなってますねえ…Wフォルダ全体の改定討議っぽくなってるような。
 フォルダ内でのバランス調整の関係上、仕方ないのかもしれませんが。

>トーラスのビームライフル
 MA時の武装名から(MA)が外れていないため、弾薬共有の問題が解決していません。

>メッセージクラス=ガンダム
 咲岡さんの言われる通り、メッセージクラス二つは両立できないの忘れてました…
 ところで、現状の初代ガンダム(名称・愛称共に「ガンダム」)に対しても対メッセージ言ってしまう状態は、
>他フォルダのガンダムに関しては「自分の知ってるのものにちょっと似てるような気がしただけ」なのでそういう台詞ははかないと言う事にしてください
 とのコメントに矛盾するような気がするのですが。
 初代ガンダムは特別、とか、後の他ガンダムフォルダでの対応を見越して、など何らかの理由がおありなら納得できますので、その場合はスルーの方向でお願いします。

 あと、言い訳になりますが、
>戦闘アニメ=ウイングバード
 の指摘については、武装名の(MA)を見落としてました。「このままじゃシャトルがライフル構えて…」とか思ってしまったわけでして。
 申し訳ありませんでした。

 投稿までのラストスパート、頑張ってください。
 それでは。

【939】Re(1):ちょい補足

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月08日(土) 08時24分 -
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引用なし
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>ども、ちゃあしゅうです。
>ヘルプより。
>
>>ステルス維持
>
>>忍
>>
>>暗殺技であることを示します。ステルス状態の時に真価を発揮し、
>>CT率に+10のボーナスが得られます。物音を立てずに攻撃を行うため、
>>一撃で相手を破壊、もしくは戦闘不能状態(行動不能、睡眠、麻痺など)にさせた
>>場合は自分から攻撃をかけたとしてもステルス状態が維持されます。
>
>つまりビームサイズで破壊すれば維持可能でする。
>ども、ちゃあしゅうです。
>ヘルプより。
なるほど・・・。
拙者が実際、うごかしたとき。結構維持できなかった感じがしたので。
一撃必殺って威力も現状では・・・?って感じですからね。
止め&雑魚がりよういんっ、て割り切ればいいでしょうが^^;
もう少し、忍属性の効果発動率あげたいですね。
救済案としては・・。

・攻撃力の上昇
・デュオに得意技=忍
・ビームサイズに属性 無 付加
(アクティブクローク=Pディフェンサーと同じ技術なので、フィールド押さえ込んでも無理ないですから、原作でも、クロークで挟んで後ろからコクピット貫いてますし・・。)

ってのがあげられるでしょうか・・・。

勘違い&まちガイあったらすみません^^;

【948】デスサイズ中心になるマルチレス

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月09日(日) 21時06分 -
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引用なし
パスワード
超合金雪人です
台風9号で農作物の被害はございませんでしたか?

休日出勤を終えて自宅に帰ったらティエルの衝動が届いていました。
軽く眩暈がしましたがデータ化できないこともなさそうでした。また機会を見て

さて本題のマルチレスです


>(対ガンダム)について


咲岡さん。メッセージクラスのご指摘ありがとうございました。

>メッセージクラス=ガンダム

の方式ですが
Zauberruteさんがおっしゃる


> ところで、現状の初代ガンダム(名称・愛称共に「ガンダム」)に対しても対メッセージ言ってしまう状態、

やはり私の話から考えると矛盾しているような気がするので
「ガンダム=非表示」ではなく 「五機のガンダム=非表示」としてエピオンとアクエリアスを除外したいと思います。
マリーメイア兵に関してはエピオンと戦うという状況がイレギュラーかと思いますので
抜いても大丈夫かなと

続いてデスサイズに関してですが、まずdora Tさんは

>集中を最初から使えるというなら別なんですけどね・・・。

おっしゃっていますが、そもそも今回の改定でデュオの集中の習得レベルはLv5になっています。
ほぼ最序盤から習得しているといっていいでしょう。
レベル5までの期間を指して厳しいと言うのであれば、それはシナリオの組み方にむしろ問題があるのでは
と思います。
レベルが低い時にはレベルが低いときなりのシナリオになるでしょう。


もう一点、ビームサイズ系武装の射程に関してですが

先のヘビーアームズでも同じような意見がありましたが、2Pになってしまうと
運用方法でシェンロン系に似通ってしまうというのはやはり避けたい所です。
ですので、デスサイズの射程を延ばすことは考えていません。

威力に関しては強化希望と低下希望が並存しているので判断が難しいところです。
いろいろと考えましたがデスサイズのウリは隠密作戦と一撃必殺、なので、
ビームサイズそのものの威力を上昇させるよりはむしろ命中とCT率を上昇させて
期待ダメージ値を上昇させるほうが自然なのではと思います。

ビームシザースの威力は、シールドが小型シールドになった事、射程が低下した事も考えると
現状の威力維持は必要なところでは、と思います。

威力据え置きの命中+20 CT率+30でいかがでしょうか
バルカンより命中高くなってしまいますが、バルカンはバルカンで連先があるので意味があるんじゃないでしょうか

Dora Tさんの強化案の中にある

>・デュオに得意技=忍

はバスターシールドの立ち位置がますます下がってしまうのでちょっとまずいでしょうか

もう一点の

>・ビームサイズに属性 無 付加
>(アクティブクローク=Pディフェンサーと同じ技術なので、フィールド押さえ込んでも無理ないですから、原作でも、クロークで挟んで後ろからコクピット貫いてますし・・。)


こちらはちょっと意味がわかりませんでした。もう一度ご説明お願いしたいです。

最後にもう一点、以前もいったような気がしますが、デュオは脇役です。確かにガンダムに乗ってはいますが、
一軍争いをしなければならないのはヒイロです

デスサイズ、というか残りの4体は、ドラグナーで言えばD-2かD-3です。
ある一点の使い方においては有利面もあるが総合力は…という形になると思いますが
いかがでしょう


続いては個別レスです
バティゴールさん
デスサイズに関しては先述を参照してください。


>アルトロンカスタム
>こちらも他の機体との兼ね合いの問題で運動性を元の100に戻すことを希望です。
>(シェンロン系列全てに言えることですが)設定的にも元々そんなに速い機体ではなく、
>むしろ元の100でも設定的に考えたらかなり速すぎる感があるので、
>そこを強化しなくても良いのではないかなと思います。


インファイト系に特化した機体である事より
サンドロック、ヘビーアームズと比較した場合
こちらは機動力型で設計するしかないんですよね。
それに、被弾しながら戦っているという印象も薄いのも一つ
あまりふさわしくないと言う意見があるのなら
運動性100にした上で、五飛の回避を+7したいとおもいます。

やるとするなら五飛の耐久もあげたほうがよさそうなんですが、そうなるなら、ほかのキャラも耐久もあげなきゃならないですかね
さて、どうしましょうか。あげていいのならLv2スタートでやりたいところですが。


どこかのだれかさんさん


>トロワ
>そもそも機先のイメージである、先制して敵を壊滅させるというのは
>フルオープンアタックのMAP兵器で再現できている気もするのです。
>鉄壁で敵の中に突入させて返すターンでフルオープンアタック等といった戦法もありますし、鉄壁を戻される事を希望します。


この意見に目からうろこでしたので機先は差し替えます。
どうせでしたら、鉄壁ではなくファンネル系に強くするために堅牢を採用したいと思います。
んで、ついでというわけではないですが、カスタムにはシールドがない分を考慮して装甲+100してみます。


Zauberrute さん


>トーラスのビームライフル
>MA時の武装名から(MA)が外れていないため、弾薬共有の問題が解決していません。


修正しておきます

以上です ありがとうございました


1 hits

【949】変更有データ

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月09日(日) 21時08分 -
設定
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
GWGW.lzh ファイルサイズ: 35.2KB
修正は割愛です

ガンダムデスサイズ
ガンダムデスサイズ, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
ステルスLv3=ハイパージャマー
シールド=バスターシールド
五機のガンダム=非表示
4000, 160, 1200, 100
BABC, GW_GundamDeathScythe.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
バスターシールド,     1700, 1, 2, -10,  1,  -,  -, AACA, +10, P実格
ビームサイズ,       1900, 1, 1, +40,  -, 10,  -, AAAA, +40, 武忍

ガンダムデスサイズヘル
ガンダムデスサイズヘル, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
ステルスLv3=ハイパージャマー
アクティブクローク
シールド=バスターシールド
五機のガンダム=非表示
4300, 180, 1300, 105
BABA, GW_GundamDeathScytheH.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
バスターシールド,     1800, 1, 2, -10,  1,  -,  -, AACA, +10, P実格
ツインビームサイズ,    2100, 1, 1, +40,  -, 10,  -, AAAA, +40, 武忍

ガンダムデスサイズヘルカスタム
デスサイズヘルカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 5, M, 8000, 150
特殊能力
ステルスLv3=ハイパージャマー
アクティブクローク
小型シールド
五機のガンダム=非表示
4300, 180, 1300, 115
AABA, GW_GundamDeathScytheH(C).bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ビームシザース<MAP>,    2200, 1, 1, +10,  -, 50, 100, AAAA, +40, 武忍M扇L4
ビームシザース,      2300, 1, 1, +40,  -, 10,  -, AAAA, +40, 武忍


ガンダムヘビーアームズカスタム
ヘビーアームズカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 140
特殊能力
五機のガンダム=非表示
4800, 160, 1500, 75
-ABA, GW_GundamHeavyArms(C).bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
マイクロミサイル,     1300, 1, 3,  +5,  3,  -,  -, AAAA,  +0, 実M投L1
マシンキャノン,      1300, 1, 2,  +5,  6,  -,  -, AABA, -10, P連L6
ガトリングガン,      1800, 1, 3,  +5,  6,  -,  -, AABA,  +0, 連L5
ホーミングミサイル,    1900, 2, 4, +10,  3,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
ダブルガトリングガン,   2300, 1, 4,  +0,  9,  -,  -, AABA, +10, 連L16
フルオープンアタック,   2400, 1, 3, -10,  3,  -, 110, AABA,  +0, 斉M扇L3

アルトロンガンダムカスタム
アルトロンカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
シールド=ドラゴンハング
愛称変更=ガンダムナタク
五機のガンダム=非表示
4700, 180, 1400, 100
CABA, GW_GundamNataku.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ツインビームトライデント, 2000, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2400, 1, 2,  +0,  -, 30,  -, AABA, +10, P格実誘


張五飛
五飛, うーふぇい, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 28, Lv5, 49
切り払いLv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 53, Lv8, 59, Lv9, 69
耐久Lv1, 1, Lv2, 23, Lv3, 39
158, 137, 159, 155, 176, 158, 超強気
SP, 55, 熱血, 1, 挑発, 2, 加速, 7, 鉄壁, 18, 必中, 23, 忍耐, 28
GW_ChangWufei(3).bmp, Gundam W.mid

【950】Re(1):デスサイズ中心になるマルチレス

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2007年09月09日(日) 22時07分 -
設定
引用なし
パスワード
バティゴールです。

>>アルトロンカスタム

デスサイズヘルカスタムのビームシザースについては了解ですが、
CT率が上がった事によって、現状だとアルトロンカスタムが
格闘特化の機体のはずなのにデスサイズヘルカスタムに比べて
最大ダメージ期待値的に劣り、

「本来5機の中で最も格闘に特化した機体であるはずなのに
 ちょっとそれはどうなの?」

という感じがあるのでドラゴンハングの攻撃力を上げる
・・・のは以前のツリーを見る限り
ツインバスターライフルとの兼ね合いで無理なようなので、

ツインビームトライデント(というかシェンロン系列のトライデント)の威力を+200して
2200にするのを希望です。

期待値的な最大火力で劣ることは変わりませんが、
これで一応「5機の中で最も格闘特化機体」としての体裁は
保たれるのではないかと思いますし。


>>五飛

純粋に回避値を上げるのではなくて、
切り払いLvの方を向上させてみてはどうでしょうか?

例えば初期切り払いLvをLv4にしたり、
切り払いLvの上昇スピードをもっと早くしたり、
切り払いの最高到達LvをLv10に上げたり(流石に最後のはまずいかな?)等々

その方がより純粋に回避値を上げるよりは五飛っぽいですし、
同じくらいの回避能力が得られると思いますし。

それにこれなら耐久Lvを上げるのとは違い、
他キャラを巻き込むこともないかと思いますし。
(個人的には普通に耐久を上げても良い気がしますけれども)


それでは。

【951】賛成票投

名前
 咲岡 WEB
投稿日時
 - 2007年09月09日(日) 22時51分 -
設定
引用なし
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どうも、咲岡です。

>>五飛
>純粋に回避値を上げるのではなくて、
>切り払いLvの方を向上させてみてはどうでしょうか?

>(個人的には普通に耐久を上げても良い気がしますけれども)

五飛の切り払い上昇と全キャラ(トレーズ除く)耐久レベルアップに賛成しておきます。


それでは失礼します。

【954】Re(1):デスサイズ中心になるマルチレス

名前
 外山
投稿日時
 - 2007年09月10日(月) 00時09分 -
設定
引用なし
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外山です


>>アルトロンカスタム
>>こちらも他の機体との兼ね合いの問題で運動性を元の100に戻すことを希望です。
>>(シェンロン系列全てに言えることですが)設定的にも元々そんなに速い機体ではなく、
>>むしろ元の100でも設定的に考えたらかなり速すぎる感があるので、
>>そこを強化しなくても良いのではないかなと思います。
>インファイト系に特化した機体である事より
>サンドロック、ヘビーアームズと比較した場合
>こちらは機動力型で設計するしかないんですよね。
>それに、被弾しながら戦っているという印象も薄いのも一つ
>あまりふさわしくないと言う意見があるのなら
>運動性100にした上で、五飛の回避を+7したいとおもいます。
>
>やるとするなら五飛の耐久もあげたほうがよさそうなんですが、そうなるなら、ほかのキャラも耐久もあげなきゃならないですかね
>さて、どうしましょうか。あげていいのならLv2スタートでやりたいところですが。

んー、私がカスタム強化を提案したのは、ノーマル→カスタムになる際の武器減少と
カスタムの性能上昇を比べて、カスタムになる利点が少し薄いかなと思ったからなんですよね。
個人的には作中イメージから考えても運動性105でも高すぎるとまでは思いませんし、
それに五飛がカトルの能力をほぼ完全に追い抜いてしまっているので、五飛とアルトロンの能力を元に戻すことを希望します。

耐久レベルに関しては、私も上昇に賛成します。


それから命中率ももう少し上げることはできないでしょうか?
UC系のイメージが避けて当てるなら、W系は耐えて当てるイメージだと思うのですが、耐久型ということで機体の運動性が低いため、
命中率まで低くなってしまっています。
精神もNT連中などの回避型は集中やひらめきで済みますが、W系は鉄壁や必中と回避型と比べて
約2倍くらいのSPを消費してしまうので、必中をある程度節約するためにも、全体的な命中率の上昇を希望してみます。


あとヘビーアームズカスタムの装甲が1500のままになっています。


以上です。それでは。

【956】Re(1):デスサイズ中心になるマルチレス

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月10日(月) 09時55分 -
設定
引用なし
パスワード
どうも、dora Tです。
議論の進行及び、データの早期完成のため。
設定関連のみのフォローに回りたいと思います。

【958】ごひ中心のマルチレス

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月12日(水) 00時42分 -
設定
引用なし
パスワード
超合金雪人です。実質五飛関係に関してのレスのみになるでしょうか
ひとまず耐久に関しては賛成意見が多いようですので
トレーズを除いてLv2スタートとしてみます


流れをわかりやすくするためにアルトロンと五飛を別段に分けます

バティゴールさん


>アルトロンカスタム
>ツインビームトライデント(というかシェンロン系列のトライデント)の威力を+200して
>2200にするのを希望です。
>期待値的な最大火力で劣ることは変わりませんが、
>これで一応「5機の中で最も格闘特化機体」としての体裁は
>保たれるのではないかと思いますし。


2200で無消費と言うのが許されるのか、というところはありますので
(パイロットの回避率等を考慮すると並列に考えてはいけないのかもしれませんが)

※参考
  シュベルトゲベール,    1900, 1, 1, +15,  -, 30,  -, AAAA, +10, 武
  ビームザンバー,      2000, 1, 1, +15,  -, 15,  -, AAAA, +10, 武


5消費するようにした上でアルトロンカスタム以外は+200、カスタムは+100しておきます。
これで段階を踏むごとに+100ずつ格闘武器の威力があがっていく計算に成りますのでそれほど違和感は無いですし
良燃費高威力という独自の方向は十分あるのではないでしょうか

外山さんがおっしゃっている運動性ですがここら編は水掛け論にしかならないような気がします。
設定上「高機動タイプ」という表現はないですし、当初のデータから考えると20ほど運動性が上昇している事を考えると
ぎりぎりではないかと思います。
グレイブ系の威力も上がりましたし、高火力近接型の機動型寄りという項目も強調されたと言う形でいかがでしょうか

ごひについて

ひとまず外山さんの

>それに五飛がカトルの能力をほぼ完全に追い抜いてしまっている

という意見に至極納得いたしましたので回避は元に戻します

切り払いをあげるのは毎朝、青龍刀を裸で振り回すことで一日を始めてそうな
五飛には非常にあっているような気がします。
さすがにLv10までの上昇は前例がないのでLv4スタートとして調整してみます。最終レベルはLv9で

ただし、そうなるとトレーズの切り払いが最初五飛に負けてるのは妙な気がしますので。こちらもLv4スタートにします。
こちらも最終レベルはLv7で習得スピードはそのままにしておきます


それ以外について

外山さん


>それから命中率ももう少し上げることはできないでしょうか?
>UC系のイメージが避けて当てるなら、W系は耐えて当てるイメージだと思うのですが、耐久型ということで機体の運動性が低いため、
>命中率まで低くなってしまっています。
>精神もNT連中などの回避型は集中やひらめきで済みますが、W系は鉄壁や必中と回避型と比べて
>約2倍くらいのSPを消費してしまうので、必中をある程度節約するためにも、全体的な命中率の上昇を希望してみます。


基本的に、雑魚に対してはどのガンダムも問題なく命中します。
現状Lv35のシャアサザビー無改造に対してヒイロのツインバスターライフルなら49パーセントです
許容範囲の数値だと思うのですが。
そもそも、そのようなキャラにたいしてどのガンダムもまんべなく互角に戦える必要も薄いと思います。
役割分担があってこそのユニットだと思うのですが


>あとヘビーアームズカスタムの装甲が1500のままになっています。


これに関しては間違って改のほうを1600にしていました。申し訳ありません
修正しておきます

dora Tさん

>議論の進行及び、データの早期完成のため。
>設定関連のみのフォローに回りたいと思います。


以前のレスが消えていますが、今回のレスで判断するに意見を取り下げたと
いうことでよろしいのでしょうか。

以上です

【959】アルトロン中心の変更データ

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月12日(水) 00時44分 -
設定
引用なし
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GW.lzh ファイルサイズ: 35.3KB
以下が変更データです。ヒイロとゼクスのデータは代表の一人のみとしておきます

ヒイロ=ユイ
ヒイロ, 男性, MS(GW), AAAA, 200
特殊能力
不屈, 1
S防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv16, 25, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 59
切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 34, Lv6, 47
耐久Lv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 29, Lv5, 41
145, 156, 163, 152, 177, 159, 強気
SP, 60, 自爆, 1, 必中, 8, 堅牢, 13, 熱血, 16, 見極め, 26, 魂, 35
GW_HeeroYuy(2).bmp, Gundam W.mid
===
暴走時パイロット=ヒイロ=ユイ(暴走) (!ガンダムエピオン)
暴走時パイロット=ヒイロ=ユイ(エピオン暴走) (ガンダムエピオン)
追加パイロット=ヒイロ=ユイ(エピオン) (ガンダムエピオン)

ヒイロ=ユイ(暴走)
ヒイロ, 男性, MS(GW), AAAA, 200
特殊能力
不屈, 1
S防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 59
切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 34, Lv6, 47
耐久Lv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 29, Lv5, 41
150, 161, 163, 147, 177, 159, 強気
SP, 60, 自爆, 1, 必中, 8, 堅牢, 13, 熱血, 16, 激怒, 26, 捨て身, 35
GW_HeeroYuy(B).bmp, Gundam W.mid


デュオ=マックスウェル
デュオ, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 35, Lv5, 58
切り払いLv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 31, Lv6, 41, Lv7, 50, Lv8, 61, Lv9, 69
耐久Lv2, 1, Lv3, 33
155, 134, 156, 163, 174, 160, 強気
SP, 55, 自爆, 1, 集中, 5, ひらめき, 11, 熱血, 21, 友情, 27, 奇襲, 33
GW_DuoMaxwell(5).bmp, Gundam W.mid


トロワ=バートン
トロワ, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 29, Lv5, 38, Lv6, 47, Lv7, 54
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 31, Lv6, 41, Lv7, 47, Lv8, 60
耐久Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 37
140, 163, 159, 151, 176, 157, 普通
SP, 55, 自爆, 1, 必中, 9, 堅牢, 15, みがわり, 18, 熱血, 25, 絆, 31
GW_TrowaBarton(2).bmp, Gundam W.mid

カトル=ラバーバ=ウィナー
カトル, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 23, Lv5, 34, Lv6, 41, Lv7, 47, Lv8, 55
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 35, Lv6, 52
耐久Lv2, 1, Lv3, 26, Lv4, 42
152, 148, 157, 152, 175, 158, 普通
SP, 55, 自爆, 1, 必中, 7, 熱血, 16, 鉄壁, 22, 祝福, 24, 激励, 30
GW_QuatreRaberbaWinner(4).bmp, Gundam W.mid
===
暴走時パイロット=カトル=ラバーバ=ウィナー(壊)


カトル=ラバーバ=ウィナー(壊)
カトル, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 23, Lv5, 34, Lv6, 41, Lv7, 47, Lv8, 55
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 35, Lv6, 52
耐久Lv2, 1, Lv3, 26, Lv4, 42
157, 153, 157, 147, 168, 158, 超強気
SP, 55, 自爆, 1, 激怒, 7, 熱血, 16, 鉄壁, 22, 激闘, 24, 威圧, 30
GW_QuatreRaberbaWinner(B).bmp, Gundam W.mid


張五飛
五飛, うーふぇい, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 28, Lv5, 49
切り払いLv4, 1, Lv5, 19, Lv6, 39, Lv7, 48, Lv8, 56, Lv9, 64
耐久Lv2, 1, Lv3, 23, Lv4, 39
158, 137, 159, 148, 176, 158, 超強気
SP, 55, 熱血, 1, 挑発, 2, 加速, 7, 鉄壁, 18, 必中, 23, 忍耐, 28
GW_ChangWufei(3).bmp, Gundam W.mid

ゼクス=マーキス
ゼクス, 男性, MS(GW), AABA, 200
特殊能力
不屈, 1
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 25, Lv5, 34, Lv6, 42, Lv7, 54
切り払いLv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 55
耐久Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 35
155, 147, 155, 155, 181, 159, 強気
SP, 55, 加速, 1, 突撃, 11, 集中, 14, 熱血, 19, 心眼, 32, 魂, 42
GW_ZechsMerquise.bmp, Gundam W.mid


トレーズ=クシュリナーダ
トレーズ, 男性, MS(GW), AABA, 230
特殊能力
S防御Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 29, Lv7, 34
切り払いLv3, 1, Lv4, 10, Lv5, 18, Lv6, 24, Lv7, 35
耐久Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 29, Lv5, 45, Lv6, 60
148, 148, 163, 164, 191, 158, 強気
SP, 55, 信頼, 1, 必中, 3, 魅惑, 5, ひらめき, 10, 覚醒, 26, 魂, 37
GW_TreizeKhushrenada.bmp, Gundam W.mid

シェンロンガンダム
シェンロンガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
シールド=シェンロンシールド
五機のガンダム=非表示
4400, 180, 1300, 90
-ABC, GW_ShenlongGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ドラゴンファイアー,    1600, 1, 2, +10,  5,  -,  -, AA-A,  +0, -
ビームグレイブ,      1900, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2100, 1, 2,  +0,  -, 30,  -, AACA, +10, P格実誘

アルトロンガンダム
アルトロンガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
シールド=シェンロンシールド
五機のガンダム=非表示
4700, 180, 1400, 95
-ABA, GW_AltronGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ビームキャノン,      1400, 1, 4,  +5,  5,  -,  -, AA-A, +10, B
ドラゴンファイアー,    1700, 1, 2, +10,  5,  -,  -, AA-A,  +0, -
ツインビームトライデント, 2000, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2300, 1, 2,  +0,  -, 30,  -, AACA, +10, P格実誘

# シールド名は「シェンロンシールド」であっています

アルトロンガンダムカスタム
アルトロンカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
シールド=ドラゴンハング
愛称変更=ガンダムナタク
五機のガンダム=非表示
4700, 180, 1400, 100
CABA, GW_GundamNataku.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ツインビームトライデント, 2100, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2400, 1, 2,  +0,  -, 30,  -, AABA, +10, P格実誘

以上です

【960】Re(1):ごひ中心のマルチレス

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2007年09月12日(水) 15時31分 -
設定
引用なし
パスワード
バティゴールです。

>>シェンロン系列
>トライデント系列

やはり2200の無消費を希望したいです。

個人的にこの機体が最も強く打ち出さなければならない特徴は

「5機の中で最も格闘戦に特化した機体である」

ということだと思うので、

そして現在その一番大きな比較対象として存在するデスサイズヘルカスタムが、

攻撃力2300&命中+40&CT+40&忍属性で消費EN10なので、

現状のトライデントの性能で消費EN5だとビームスザースと比較すると、

「シザースがあの性能で消費EN10で済むのに、
 トライデントはこの性能で消費EN5『も』するのかぁ」

という風に多くの人が思ってしまい、
多くの人が「5機の中で最も格闘戦に特化した機体」だと感じられないと思います。

なので「5機の中で最も格闘戦に特化した機体」というのを強く打ち出すために
デスサイズ系列のビームサイズ系列に対抗するためにも、
トライデント系列の攻撃力をもう+100して無消費にするのを希望したいです。


それでは。

【961】Re(1):ごひ中心のマルチレス

名前
 外山
投稿日時
 - 2007年09月12日(水) 20時56分 -
設定
引用なし
パスワード
外山です


>外山さんがおっしゃっている運動性ですがここら編は水掛け論にしかならないような気がします。
>設定上「高機動タイプ」という表現はないですし、当初のデータから考えると20ほど運動性が上昇している事を考えると
>ぎりぎりではないかと思います。
>グレイブ系の威力も上がりましたし、高火力近接型の機動型寄りという項目も強調されたと言う形でいかがでしょうか

私が言いたかったのは、カスタムが運動性5上昇、攻撃力100上昇、空適応上昇だけでは、ノーマルアルトロンと比べてまだ少し厳しいのではないかということです。
運動性上昇でなくてもいいですが、カスタムを何らかの形で強化してもう少しノーマルとの差をつけてほしいです。


それと耐久の上昇ですが、どうせやるならパイロットの回避を下げて、耐久のレベルを上げて、もっとわかりやすい耐久型に寄せてみるのはどうでしょうか。
中途半端に避けようとするより、耐えることに特化したほうがユニットとしても動かしやすくなるかと思います。鉄壁や堅牢との相性もよくなりますし。


あとパイロットのデータですが、
ヒイロのS防御Lv4のところがLv16になっているのと、トレーズの切り払いレベルが以前と同じままになってます。


それでは失礼します。

【962】Re(1):ごひ中心のマルチレス

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月12日(水) 23時59分 -
設定
引用なし
パスワード
>dora Tさん
>
>>議論の進行及び、データの早期完成のため。
>>設定関連のみのフォローに回りたいと思います。
>
>
>以前のレスが消えていますが、今回のレスで判断するに意見を取り下げたと
>いうことでよろしいのでしょうか。
とりあえず、効果的な改善策が提案されるまで、保留というか先送りですね。
出ませんでしたら、次回更新の機会にあらためて提案させていただきます。

【965】Re(1):アルトロン中心の変更データ

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月13日(木) 21時59分 -
設定
引用なし
パスワード
さて、有言実行で設定のフォローします。
ドラゴンハング→ドラゴンファングですね。
ドラゴンハング=腕一体型 (そのため竜の腕、拳の意)<意訳 正確には殴る、拳骨
ドラゴンファング=否腕一体型。(竜の牙の意)
カスタムに変更したときに、機構そのものの変更で名前がが変更
と・・・。参考までにOVA番も初期では
この表記・・・。
映画版以降だとドラゴンファング、うーむいつの間に・・・。
アーリー版との兼ね合いで名称変更されたみたいですね。
出展をあえて言うなら・・。映画版DVD以降の資料
ま・・近年のゲームで名称変更された理由しってれば・・。
わかる話なんですが・・・。
たちが悪いのは・・。ほかの資料から転載してる場合・・。
映画版以前の資料からだと・・・。ドラゴンハングが時々見られる・・。
直近の資料だとドラゴンファングなってますよ。
語感が似てるんで誤認されやすいんですけどね・・・。
wikiすら違うし・・・。

【966】以下略のマルチレス3を二回目いってみた

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月14日(金) 19時39分 -
設定
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
GW(2).lzh ファイルサイズ: 35.2KB
マルチレス3回目です。 どうやらこのツリーでは終わりそうもありません。

バティゴールさん。


>「5機の中で最も格闘戦に特化した機体である」


んー これは、「ドラゴンハングの性能も込みで」考慮していただきたいです。
特に


>現状のトライデントの性能で消費EN5だとビームスザースと比較すると、
>
>「シザースがあの性能で消費EN10で済むのに、
> トライデントはこの性能で消費EN5『も』するのかぁ」
>
>という風に多くの人が思ってしまい、
>多くの人が「5機の中で最も格闘戦に特化した機体」だと感じられないと思います。


この点に関しては現在の討議ではアルトロンの格闘武器に関しての意見は
バティゴールさんからしかいただいておりません。
多くの人、といわれましてもこちらとしては首をひねらざるを得ないです。

差別化するなら、格闘武器ではなくドラゴンハングのほうだと思います。
バスターライフルとの威力問題でドラゴンハングの威力があげがたいというのはご理解いただいているようなので
ここはドラゴンハングの命中+10 消費-10する形でいかがでしょうか

これなら、「消費が+10しか違わないけど、威力は上で、しかも移動後射程2で命中も高く、しかも機体の運動性は高め」となりますが。


外山さん

>私が言いたかったのは、カスタムが運動性5上昇、攻撃力100上昇、空適応上昇だけでは、ノーマルアルトロンと比べてまだ少し厳しいのではないかということです。
>運動性上昇でなくてもいいですが、カスタムを何らかの形で強化してもう少しノーマルとの差をつけてほしいです。


そうですねー やはり運動性はあげがたい以上やるとするなら、
ドラゴンハングがシールド扱いなので両手に装備していることを考慮して大型、ないしアクティブシールドにする
または、ドラゴンハング禁断の3Pぐらいしか思い浮かびません。
どちらが自然でしょうか。
もう少し考えさせてください。ここらは、ほかの方のご意見も伺いたいです。
バティゴールさんへのレスでも言っていますが、格闘武器の上昇に関してはもう無理だと考えています。


>それと耐久の上昇ですが、どうせやるならパイロットの回避を下げて、耐久のレベルを上げて、もっとわかりやすい耐久型に寄せてみるのはどうでしょうか。
>中途半端に避けようとするより、耐えることに特化したほうがユニットとしても動かしやすくなるかと思います。鉄壁や堅牢との相性もよくなりますし。


これは、最終習得レベルを上げる、ということでよろしかったのでしょうか?
スタートレベルを上げるのは、彼らが序盤は敵として扱われやすいことを考えると、
リアル系しか自軍にいない際は詰んでしまう可能性があるので控えたいところです。 
現在でもサンドロックの装甲が無改造で1800を超えております。


>あとパイロットのデータですが、
>ヒイロのS防御Lv4のところがLv16になっているのと、トレーズの切り払いレベルが以前と同じままになってます。


ヒイロに関しては了解です。
トレーズに関しては、また上の欄のミリアルドをあげていました。
何で2回も同じことをするのでしょう。自分がドジっ子だとは思いませんでした。
後、Lv7に達するのが多少早いような気もするので調整してみます。


DoraTさん

>さて、有言実行で設定のフォローします。
>ドラゴンハング→ドラゴンファングですね。


少なくとも、私の持っている書籍と、プラモデルや今度発売される予定のMS IN ACTION!! 等の表記はドラゴンハングになっています。
特に書籍に関してはビデオの内容をなぞる形になっているので、
作品公開後に発売されたものですのでそちらのほうを採用させていただきたいです。

どの資料からその内容表記があったのか教えてくださいませんでしょうか。

以下自己レス。サーペントの運動性は現在75ですが、
まるっきしへビーアームズやトーラスと一緒と言うのは
すみわけ的におかしい気がしますので-10します。

以上です。
変更データは少ないのでこちらに提示します。ミス修正は割愛

トレーズ=クシュリナーダ
トレーズ, 男性, MS(GW), AABA, 230
特殊能力
S防御Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 29, Lv7, 34
切り払いLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 25, Lv7, 33
耐久Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 29, Lv5, 45, Lv6, 60
148, 148, 163, 164, 191, 158, 強気
SP, 55, 信頼, 1, 必中, 3, 魅惑, 5, ひらめき, 10, 覚醒, 26, 魂, 37
GW_TreizeKhushrenada.bmp, Gundam W.mid

シェンロンガンダム
シェンロンガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
シールド=シェンロンシールド
五機のガンダム=非表示
4400, 180, 1300, 90
-ABC, GW_ShenlongGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ドラゴンファイアー,    1600, 1, 2, +10,  5,  -,  -, AA-A,  +0, -
ビームグレイブ,      1900, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2100, 1, 2, +10,  -, 20,  -, AACA, +10, P格実誘

アルトロンガンダム
アルトロンガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
シールド=シェンロンシールド
五機のガンダム=非表示
4700, 180, 1400, 95
-ABA, GW_AltronGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ビームキャノン,      1400, 1, 4,  +5,  5,  -,  -, AA-A, +10, B
ドラゴンファイアー,    1700, 1, 2, +10,  5,  -,  -, AA-A,  +0, -
ツインビームトライデント, 2000, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2300, 1, 2, +10,  -, 20,  -, AACA, +10, P格実誘


アルトロンガンダムカスタム
アルトロンカスタム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
シールド=ドラゴンハング
愛称変更=ガンダムナタク
五機のガンダム=非表示
4700, 180, 1400, 100
CABA, GW_GundamNataku.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ツインビームトライデント, 2100, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2400, 1, 2, +10,  -, 20,  -, AABA, +10, P格実誘


サーペント
サーペント, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 2200, 70
特殊能力
迎撃武器=ダブルガトリングガン
3600, 120, 1200, 65
-ACA, GW_Serpent.bmp
8連装ミサイルランチャー, 1400, 2, 4, +10,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
ダブルガトリングガン,   1500, 1, 3,  +0,  8,  -,  -, AA-A,  +0, 連L16
バズーカ,         1600, 2, 3, -20,  4,  -,  -, AAAA, -10, 実
ビームキャノン,      1600, 2, 4, -10,  4,  -,  -, AA-A,  +0, B

【968】Re(1):以下略のマルチレス3を二回目いって...

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月14日(金) 19時48分 -
設定
引用なし
パスワード
>DoraTさん
>>さて、有言実行で設定のフォローします。
>>ドラゴンハング→ドラゴンファングですね。
>
>少なくとも、私の持っている書籍と、プラモデルや今度発売される予定のMS IN ACTION!! 等の表記はドラゴンハングになっています。
>特に書籍に関してはビデオの内容をなぞる形になっているので、
>作品公開後に発売されたものですのでそちらのほうを採用させていただきたいです。
>
>どの資料からその内容表記があったのか教えてくださいませんでしょうか。

>
>

OVA番の設定と、劇場版の設定二種類存在するようです。
               強化
アーリー版のシエンロンのハング →アルトロンのファング

アーリー版の存在しないOVAでは名前が変わってないのが当然なわけで。
OVA番の機体設定しか取り扱ってないものは、ハングですよ。
とりあえず、複数の資料を基にまとめた資料を使っていますので。
あくまで、OVAの名称を使うというのなら。
参考武装にでもしていたら、よいのではないでしょうか?

以下に参考資料

途中で劇場版の設定、ということが判明。
ガンダムエース(データガンダム・一時期のスト−リーダイジェスト等)
劇場版パンフ
DVD小冊子
GM
ガンダムウイング漫画版各種。
DVDの映像及びゲーム攻略本等。
wiki 等

特に参考になったのはGMですね。
納得いかないのなら、表記の変更されているゲームの参戦リストを参照
劇場版あるいは、注釈でただし劇場版とか表記されてますよ。

【969】じゃあ意見レスを

名前
 やまさん
投稿日時
 - 2007年09月14日(金) 21時37分 -
設定
引用なし
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どうもこんばんは。
前回はとりあえず気になった点は言い尽くしてましたので返事しませんでしたが
シザース<M>のP属性の件については扇つければ移動後使用出来なくなると
勝手に思い込んでおりました。いやはやお恥ずかしい。

今回は他の方の提示意見に対する判断材料として個人的意見を。

アルトロンの格闘武器、バディゴールさんの意見に関しては反対で。
トライデント単品の性能がシザースに全面的に劣ってようが、
相手によって威力重視2Pのドラゴンハングと省エネトライデントの使い分けで調整が出来るという点で
格闘機としてのアドバンテージは勝っていると言えるのではないでしょうか。
逆にデスサイズはシザース一本しかないので、トライデントと対等かそれ以下だと、
それこそデスサイズの立つ瀬が無いと思います。

外山さんアルトロン→カスタムでのメリット薄の意見に関しては、
天井であるアルトロンカスタムの総合性能自体が他のカスタム系より特別劣ると言うことは無いと思いますので、
カスタムを更に強化するよりも前期型にしか付いてない武器を弱体化させる方向の方がいいんじゃないでしょうか?
要は格闘特化の点である格闘武器系がそのままならコンセプト上の不都合は無いでしょうし。
ドラゴンファイヤーの威力&弾数減少、ビームキャノン威力&射程減少、命中&CT弱体化、
この辺を調節すればカスタム化するに足りる相対的なメリットが大きくなると思います。


あと気がついたのですが、ドラゴンファイヤーに火属性つけませんか?
魔装機神とかレイアースとか、ファンタジーロボ系と共闘する時は属性あった方がいいでしょうから。
以上です。

【970】Re(1):以下略のマルチレス3を二回目いって...

名前
 青柳
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 01時50分 -
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まず、ティエルの衝動のことについて、
大分前に苦労して探した本のことが話題になっているのを見てつい書き込んでしまいましたが、
差し出がましいことを言ってしまいご迷惑をおかけしてしまいました。本当に申し訳ありませんでした。


さて、現況はアルトロンに話の中心が移行しているようですので、私も少し思ったことをレスしてみます。

>トライデント系列
私もやまさんさんの意見と全く同じでこれ以上の強化には反対です。
もともとシェンロン系とデスサイズ系は格闘系とはいえ分野が異なるわけですし、武器一つ単位の性能差にそこまで躍起になってあわせていく必要はないかと。

>アルトロン→カスタムでのメリット薄
元々どの機体もカスタム化は完全上位互換ではないわけで、他の機体のデメリットと比べてみてもそこまでアルトロンのカスタム化が劣っているとは思えないのですが…
というわけでカスタムの強化には反対ですし、やまさんさんの前期型にしか付いてない武器の弱体化にもあまり賛成できません。
格闘機としての特性を際立たせるためにビームキャノンの射程を落とすぐらいならいいでしょうが、威力まで落としてしまうと五飛の射撃値の低さから下手すれば完全な死に武器になりかねません。
そうなるとデスサイズヘルと比べて
・最強武器が実属性でどうにも心もとない(迎撃される、切り払い相殺が出来ない)
・↑もあって対空が辛い(デスサイズヘルは空B)
という点で総合的に劣ってしまうのではないかと。

【971】Re(1):以下略のマルチレス3を二回目いって...

名前
 外山
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 14時55分 -
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>これは、最終習得レベルを上げる、ということでよろしかったのでしょうか?
>スタートレベルを上げるのは、彼らが序盤は敵として扱われやすいことを考えると、
>リアル系しか自軍にいない際は詰んでしまう可能性があるので控えたいところです。 
>現在でもサンドロックの装甲が無改造で1800を超えております。


そのつもりで書きました。
ただ、やるとしても耐久の上昇速度は上げたほうがいいとは思います。
回避低下はレベル1から影響が出ますが、耐久は最終レベルを上げただけでは
大分後の方にならないと効果が出ませんし。


アルトロンについてはノーマルとカスタムを同等とする場合は今のままでもいいと思いますが、総合力でノーマル<カスタムとする場合は、まだカスタムの押しが弱いと思いますし、ノーマルからカスタムに乗り換えるということもあるでしょうから、そのときに後期機体が前期機体に総合的に負けかねないというのはやっぱりまずいと思います。
だからといって、ノーマルにしか無い武器を事実上の死に武装にしてしまうのも違うと思うので、やはりここはカスタムの強化を希望したいです。
トライデントについてはドラゴンハングの燃費もよくなりましたし、私もこれ以上の強化はいらないと思います。

【972】Re(2):以下略のマルチレス3を二回目いって...

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 17時29分 -
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>>DoraTさん
>>>さて、有言実行で設定のフォローします。
>>>ドラゴンハング→ドラゴンファングですね。
>>
>>少なくとも、私の持っている書籍と、プラモデルや今度発売される予定のMS IN ACTION!! 等の表記はドラゴンハングになっています。
>>特に書籍に関してはビデオの内容をなぞる形になっているので、
>>作品公開後に発売されたものですのでそちらのほうを採用させていただきたいです。
>>
>>どの資料からその内容表記があったのか教えてくださいませんでしょうか。
>
>>
>>
>
>OVA番の設定と、劇場版の設定二種類存在するようです。
>               強化
>アーリー版のシエンロンのハング →アルトロンのファング
>
>アーリー版の存在しないOVAでは名前が変わってないのが当然なわけで。
>OVA番の機体設定しか取り扱ってないものは、ハングですよ。
>とりあえず、複数の資料を基にまとめた資料を使っていますので。
>あくまで、OVAの名称を使うというのなら。
>参考武装にでもしていたら、よいのではないでしょうか?
>
>以下に参考資料
>
>途中で劇場版の設定、ということが判明。
>ガンダムエース(データガンダム・一時期のスト−リーダイジェスト等)
>劇場版パンフ
>DVD小冊子
>GM
>ガンダムウイング漫画版各種。
>DVDの映像及びゲーム攻略本等。
>wiki 等
>
>特に参考になったのはGMですね。
>納得いかないのなら、表記の変更されているゲームの参戦リストを参照
>劇場版あるいは、注釈でただし劇場版とか表記されてますよ。

自己レス
提示した参考資料、全部をほるのだと時間がかかりそうですね。
とりあえず、資料をひとつに限定してから資料名をあげます。
間違ってるなら間違ってるでいいですけどね。
というわけで、結論がでそうにないので、ファング表記については
一度、意見を保留します。

それと、スレ主さんには申し訳ないかもしれませんが
いい資料やデータをもってる方は、討論に参加してほしいですね。
見てるだけではなくて・・・。

俺はどちらの味方でもない!!いいデータができればそれでいいんだ!!
by某超人
てな感じでしょうか。
では〜

【973】第三稿へ向けて

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 21時40分 -
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超合金雪人です どう考えてもこのツリーでは終わりません
今回は、個別レスではなく項目レスで
dora Tさん、やまさんさん 青柳さん 外山さん レスありがとうございます

ドラゴンハングかドラゴンファングか

先日竹書房から発売されたガンダムアーカイブス、デアゴスティーニ社発行の「ガンダム・ファクトファイル」ではドラゴンハングと表記されていました。
この書籍はかなり新しい部類ですが、そう表記されているようです
確かにドラゴンファングと表記されているゲームや書籍もあるようなのですが、かといって上記の書籍が間違っている。とはならないと思います。
もっとも、私としては基本的にOVAの焼き直しでしかない劇場版とOVAを設定として分ける必然性も感じないというのが私の考えですが、想像でしかありません。
ともあれ、どちらが正しいのか確定できないような現状なら、わざわざ名前を分けてアニメーションテキストに一行追加する必要も薄いのではと思います。

アルトロンに関して

お三方の意見を拝見させていただいて、やはりやまさんさんの


>天井であるアルトロンカスタムの総合性能自体が他のカスタム系より特別劣ると言うことは無いと思いますので、


という意見が一番現状を表しているのではと思いましたので、やはり無印アルトロンの方を調整する形で行かせていただきます。
ビームキャノンの威力に関しては、1600からすでに低下させているので、
原作では初登場時にしか撃ってないことを差し引いてもこれ以上は低下できません。
射程に関してもビームライフルの射程が4ですのでこれも無理です。
私としては、設定から考えるとドラゴンハングとほぼ用途がかぶってしまっている
ドラゴンファイヤーの方を弱体化になるのかなと思います。
威力-200 弾数-2、命中-10でしょうか。

いっそのことすっぱり削除してアニメの方に組み込んでもよさそうな気もするのですが
素材としては避けたいですからねー。

射撃兵器に関しては死に武装となることを危惧してらっしゃる方もいらっしゃいますが、原作でも、仰々しい設定のある武装ですが初登場時以外に
ビームキャノンはほとんど使われておらず死に武装になるのは原典通りではないでしょうか

これでもごひの射撃は以前より上げてるんですよ。

もう一点、前レスで、アルトロンカスタムの強化点を挙げてはいるのですが、
それに対する具体的なレスが全くいただけなかったのがちょっと痛かったです
具体的にどのような強さを求められているのかがわからないので反応のしようもありません。

繰り返しになりますが上記の点も併せて、やはり無印の使い勝手を落とす形しかないのかなというのが結論です。


ドラゴンファイヤーについて


>あと気がついたのですが、ドラゴンファイヤーに火属性つけませんか?
>魔装機神とかレイアースとか、ファンタジーロボ系と共闘する時は属性あった方がいいでしょうから。


もともと何もないところから何かしらの力を借りて火や水を発生させるものと単なる物理現象を同一線上にはならべたくないことと、
この作品についているからこちらにもつけようという前例にはなりたくないのでこれに関しては採用の予定は全くありません。

そういう考えのもと、モスラの怪獣から火属性を外したということをやらせていただいているので、これに関しては平にご容赦お願いします。


耐久レベルについて


>そのつもりで書きました。
>ただ、やるとしても耐久の上昇速度は上げたほうがいいとは思います。
>回避低下はレベル1から影響が出ますが、耐久は最終レベルを上げただけでは
>大分後の方にならないと効果が出ませんし。


では調整してみましょう、どうせ最大値をあげるのなら、最初の耐久は1スタートでスピードを
あげる調整にした方がよさそうなので、ヒイロ以外は1スタートに戻します。
回避については、まあ、実際にそれほどかわすわけでもないので低下させる必要もないかと思います。
具体的なデータは後ほどご覧ください。


以上です。次回は別ツリーで

【974】変更データ

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 21時41分 -
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[添付]〜添付ファイル〜
GW(3).lzh ファイルサイズ: 35.3KB
ヒイロ=ユイ
ヒイロ, 男性, MS(GW), AAAA, 200
特殊能力
不屈, 1
S防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 59
切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 34, Lv6, 47
耐久Lv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 28, Lv5, 40, Lv6, 50
145, 156, 163, 152, 177, 159, 強気
SP, 60, 自爆, 1, 必中, 8, 堅牢, 13, 熱血, 16, 見極め, 26, 魂, 35
GW_HeeroYuy(2).bmp, Gundam W.mid
===
暴走時パイロット=ヒイロ=ユイ(暴走) (!ガンダムエピオン)
暴走時パイロット=ヒイロ=ユイ(エピオン暴走) (ガンダムエピオン)
追加パイロット=ヒイロ=ユイ(エピオン) (ガンダムエピオン)

ヒイロ=ユイ(暴走)
ヒイロ, 男性, MS(GW), AAAA, 200
特殊能力
不屈, 1
S防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 59
切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 34, Lv6, 47
耐久Lv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 28, Lv5, 40, Lv6, 49
150, 161, 163, 147, 177, 159, 強気
SP, 60, 自爆, 1, 必中, 8, 堅牢, 13, 熱血, 16, 激怒, 26, 捨て身, 35
GW_HeeroYuy(B).bmp, Gundam W.mid


デュオ=マックスウェル
デュオ, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 35, Lv5, 58
切り払いLv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 31, Lv6, 41, Lv7, 50, Lv8, 61, Lv9, 69
耐久Lv1, 1, Lv2, 20, Lv3, 38, Lv4, 53
155, 134, 156, 163, 174, 160, 強気
SP, 55, 自爆, 1, 集中, 5, ひらめき, 11, 熱血, 21, 友情, 27, 奇襲, 33
GW_DuoMaxwell(5).bmp, Gundam W.mid


トロワ=バートン
トロワ, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 29, Lv5, 38, Lv6, 47, Lv7, 54
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 31, Lv6, 41, Lv7, 47, Lv8, 60
耐久Lv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 26, Lv4, 35, Lv5, 45
140, 163, 159, 151, 176, 157, 普通
SP, 55, 自爆, 1, 必中, 9, 堅牢, 15, みがわり, 18, 熱血, 25, 絆, 31
GW_TrowaBarton(2).bmp, Gundam W.mid

カトル=ラバーバ=ウィナー
カトル, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 23, Lv5, 34, Lv6, 41, Lv7, 47, Lv8, 55
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 35, Lv6, 52
耐久Lv1, 1, Lv2, 19, Lv3, 26, Lv4, 38, Lv5, 48
152, 148, 157, 152, 175, 158, 普通
SP, 55, 自爆, 1, 必中, 7, 熱血, 16, 鉄壁, 22, 祝福, 24, 激励, 30
GW_QuatreRaberbaWinner(4).bmp, Gundam W.mid
===
暴走時パイロット=カトル=ラバーバ=ウィナー(壊)


カトル=ラバーバ=ウィナー(壊)
カトル, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 23, Lv5, 34, Lv6, 41, Lv7, 47, Lv8, 55
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 35, Lv6, 52
耐久Lv1, 1, Lv2, 19, Lv3, 26, Lv4, 39, Lv5, 48
157, 153, 157, 147, 168, 158, 超強気
SP, 55, 自爆, 1, 激怒, 7, 熱血, 16, 鉄壁, 22, 激闘, 24, 威圧, 30
GW_QuatreRaberbaWinner(B).bmp, Gundam W.mid


張五飛
五飛, うーふぇい, 男性, MS(GW), AAAA, 190
特殊能力
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 28, Lv5, 49
切り払いLv4, 1, Lv5, 19, Lv6, 39, Lv7, 48, Lv8, 56, Lv9, 64
耐久Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 20, Lv4, 32, Lv5, 52
158, 137, 159, 148, 176, 158, 超強気
SP, 55, 熱血, 1, 挑発, 2, 加速, 7, 鉄壁, 18, 必中, 23, 忍耐, 28
GW_ChangWufei(3).bmp, Gundam W.mid

ゼクス=マーキス
ゼクス, 男性, MS(GW), AABA, 200
特殊能力
不屈, 1
S防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 25, Lv5, 34, Lv6, 42, Lv7, 54
切り払いLv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 55
耐久Lv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 29, Lv4, 42, Lv5, 55
155, 147, 155, 155, 181, 159, 強気
SP, 55, 加速, 1, 突撃, 11, 集中, 14, 熱血, 19, 心眼, 32, 魂, 42
GW_ZechsMerquise.bmp, Gundam W.mid

シェンロンガンダム
シェンロンガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 130
特殊能力
シールド=シェンロンシールド
五機のガンダム=非表示
4400, 180, 1300, 90
-ABC, GW_ShenlongGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ドラゴンファイアー,    1400, 1, 2,  +0,  3,  -,  -, AA-A,  +0, -
ビームグレイブ,      1900, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2100, 1, 2, +10,  -, 20,  -, AACA, +10, P格実誘

アルトロンガンダム
アルトロンガンダム, MS(GW), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
シールド=シェンロンシールド
五機のガンダム=非表示
4700, 180, 1400, 95
-ABA, GW_AltronGundam.bmp
バルカン,         800, 1, 1, +30, 10,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
ビームキャノン,      1400, 1, 4,  +5,  5,  -,  -, AA-A, +10, B
ドラゴンファイアー,    1500, 1, 2,  +0,  3,  -,  -, AA-A,  +0, -
ツインビームトライデント, 2000, 1, 1, +20,  -,  5,  -, AAAA, -10, 武
ドラゴンハング,      2300, 1, 2, +10,  -, 20,  -, AACA, +10, P格実誘

【983】補足

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 22時34分 -
設定
引用なし
パスワード
舌足らずっぽいところがあったので

>もともと何もないところから何かしらの力を借りて火や水を発生させるものと単なる物理現象を同一線上にはならべたくないことと、
>この作品についているからこちらにもつけようという前例にはなりたくないのでこれに関しては採用の予定は全くありません。


これに関しては「ロボ基準において」という前置き付きでお読みください。
等身大の話は横に置いておいてください

それに仮に他フォルダに弱点=火もちがいても五飛はドラゴンファイヤーで弱点突くよりは
力押しで戦うような気もしますしね 

以上です

【984】Re(1):第三稿へ向けて

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2007年09月15日(土) 23時12分 -
設定
引用なし
パスワード
バティゴールです。

>>シェンロン
>>アルトロン
>ドラゴンハング

劇中でほぼ際限なく伸びまくった
アルトロンカスタムのドラゴンハングならともかく、

シェンロンとアルトロンのドラゴンハングは元々腕部折り畳み式で、
どう見ても機体構造フレームの問題で射程が伸ばせそうもないので、
有属性を付けるのを希望します。

こうすれば一応ですがアルトロンとアルトロンカスタムに
さらなる差がつけられそうですし。

>>ウイングガンダムゼロカスタム
>マシンキャノン

名前が同じだから性能も同じとは限らないのは確かですが、
この機体のマシンキャノンのみ連L6ではなく連L5なのですが仕様でしょうか

>>スコーピオ
>マイクロミサイル

名前が同じだから性能も同じとは限らないのは確かですが、
ヘビーアームズや武装シャトルのものと違いH属性が付いているのは仕様でしょうか。

それでは。

【985】Re(1):第三稿へ向けて

名前
 dora T
投稿日時
 - 2007年09月16日(日) 00時19分 -
設定
引用なし
パスワード
>超合金雪人です どう考えてもこのツリーでは終わりません
>今回は、個別レスではなく項目レスで
>dora Tさん、やまさんさん 青柳さん 外山さん レスありがとうございます
>
>ドラゴンハングかドラゴンファングか
>
>先日竹書房から発売されたガンダムアーカイブス、デアゴスティーニ社発行の「ガンダム・ファクトファイル」ではドラゴンハングと表記されていました。
>この書籍はかなり新しい部類ですが、そう表記されているようです
>確かにドラゴンファングと表記されているゲームや書籍もあるようなのですが、かといって上記の書籍が間違っている。とはならないと思います。
>もっとも、私としては基本的にOVAの焼き直しでしかない劇場版とOVAを設定として分ける必然性も感じないというのが私の考えですが、想像でしかありません。
>ともあれ、どちらが正しいのか確定できないような現状なら、わざわざ名前を分けてアニメーションテキストに一行追加する必要も薄いのではと思います。
>
了解です。おそらくこの問題は明確な結論でそうにないですね。
水掛け論になってしましますし。
どちらの資料が古いとか間違ってるとかの話は、これ以上は避けたいですしね。
現状のままということで。

【1013】痛撃のススメ

名前
 架方
投稿日時
 - 2007年09月19日(水) 21時57分 -
設定
引用なし
パスワード
 いまさらのようですが、デスサイズの攻撃力およびデュオの格闘を若干低下し、忍属性武器のCT低下・痛L2追加を提案します。これでデュオの熱血を痛撃に差し替えてやれば、守りの薄い機体を着実に潰していく暗殺機体らしさも出てくるかなと。
 あまり武装本体のCT値ばかりをとがらせるより、痛属性の方がパイロットの技量差やステルス+忍属性による奇襲効果補正も反映されやすくなって効果的ではないでしょうか。

 また現在デュオと五飛はどっちがどっちの機体に乗っても大差がないように見えますが、痛+痛撃コンボを組み込むことで確実に専門を分けることも期待できると思われます。アルトロンの方が基礎火力は高く熱血との相性がいいので、五飛が見劣りする心配もないでしょう。

【1014】別ツリーが立っています

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2007年09月19日(水) 22時01分 -
設定
引用なし
パスワード
新ツリーを立てているので意見がございましたらそちらにレスをお願いします。
というか、なぜあれだけ一番上に新ツリーが立っているのにこちらにレスをつけるのかなーと
ぼやいてみますが

ですので、内容には言及いたしません

以上です

【1016】Re(1):別ツリーが立っています

名前
 架方
投稿日時
 - 2007年09月19日(水) 22時33分 -
設定
引用なし
パスワード
 うわ、ごめんなさい。
 データ比較のため両方を開いていたため、レスをつけるべきツリーを誤ったようです。

 申し訳ありませんでした。

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