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【1250】Re(1):NOIR「其は古よりの運命の名」初稿

名前
 ちゃあしゅう E-MAILWEB
投稿日時
 - 2007年03月21日(水) 23時33分 -
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ども、ちゃあしゅうです。


>ミレイユ＝ブーケ

このクラスの強さがないと、速攻で２軍行きとかってのは判るのですが
それでも彼女に射撃１５７でワルサーP99程度で1400ってムリないでしょうか。

うーん彼女の場合、合体時のＳＰ要員として生き残る、
ぐらいしか原作描写考えても手がないような。
序盤に合体時に有用なＳＰ……
努力、幸運あたりを追加して。

とりあえず以上です。では。

【1264】レス 「あたしだってノワールの端くれよ」

名前
 TTT
投稿日時
 - 2007年03月24日(土) 14時07分 -
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[添付]〜添付ファイル〜
NOIR(2).zip ファイルサイズ: 20.4KB
こんにちは、TTTです。
ちゃあしゅうさん、ご意見ありがとうございます。


ミレイユですが、ヘタレてる印象は強いですけど、敵を倒すときは普通に倒していってますし、
暗殺者としても相応に有能なはずなので、弱すぎる性能にはするべきではないと思います。
霧香を助けるためゲリラの拠点に単身突入してコントロールルームを制圧したり、
ソルダ最高幹部の一員ブレフォールの所へ一人だけでたどり着いたりと、
それくらいの実力は普通に持ち合わせているわけですし。
また二人の撃墜数をカウントしたサイトによると、全26話の間にミレイユが殺した敵の数はのべ75人。
霧香の135人と比べると少ないですけど、銃で一人づつ倒していくスタイルでこの戦果は、
他の作品と比べて決して少なくないと思います。
それにミレイユに戦闘能力がないと作中でのノワールの存在意義そのものが無くなるので、
ある程度まともに戦えるだけの能力は必要でしょう。

さて現状では、二軍ギリギリだけど霧香がいるから一応使える、というバランスになっているはずだと思います。
ここからさらに能力を落とすと本格的に役立たずになるので、基本的に下げることはできません。

特に銃の威力は、ミレイユ単体の性能にも大きく関わってますし、
霧香との合体時にも影響があるので、この値は最低限必要だと考えています。
別に実在銃器フォルダを作ってるわけではないので、
ＮＯＩＲ世界のワルサーＰ９９がこの威力でも問題ないでしょう。
フルオートのベレッタＭ９３Ｒのように、見た目は一緒でも現実と異なる性能を持つ銃も既にあるわけですし。
ミレイユの銃には、主役補正と、劇中での殺しの数と、霧香の銃との年代差と、
真下演出と梶浦ＢＧＭによるヤンマーニ効果が加わってるのだと思って下さい。

次に射撃ですが、こちらは戦闘能力への影響が比較的少ないので(10や20も下げない限りは)、落とすとしたらこちらですね。
上で述べたように弱すぎるのは問題だと思ってますが、強すぎるのもそれはそれでミレイユらしくないので、
とりあえず射撃は-4して153まで下げてみます。
もともとこの値にしたのは、一応主人公の一人だからマドラックスに勝ってる能力が皆無なのは可哀想かなと思ったからなのですが、
マーガレットに負けてる数値は一つも無いからいいやと素直に諦めることにします。

速攻二軍行きのレベルまで戦闘能力を落としてＳＰ要員にしてはとの提案については、
劇中でのミレイユは、霧香にサポートをやらせて自分が突っ込むタイプなので、
霧香の後ろで精神的支援に専念するのは原作描写から離れすぎではないでしょうか。
それに努力も幸運もミレイユのキャラには全然合わないかと思います。


その他、微調整
・アルテナの射撃を+1して154に。ミレイユが落ちてきたため、それと並ぶと不自然なので。
・クロエの命中を-5して152に。命中回避共に霧香を越えてたのが気になったので。
・ヒュジーＭ１９１６の武器威力を-100して1200に、CT率を-5して+5に。Ｇ３６ｋのCT率を+5して+15に。
　この二つの火力差をどのくらいにするか思案したまま、修正するのを忘れてました。
・Ｇ３６ｋとの兼ね合いでＭ１６Ａ１のCT率を-5して+10に。
　ウルジア兵の武器データでは弾数等も間違ってたのでitem.txtに合わせて修正。


変更後データは添付ファイルを参照してください。
以上です。それでは。

【1265】Re(1):レス 「あたしだってノワールの端く...

名前
 大菊
投稿日時
 - 2007年03月24日(土) 15時18分 -
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こんにちは、大菊です。

ミレイユ(と霧香)に関してなのですが、この二人の銃の射程を逆転させませんか？
理由は以下の通り。

・合体時に弾数／威力／射程全てにおいてベレッタが完全に死んでいる
・上記とあわせ、合体時に「ベレッタで牽制、突撃＋Ｐ９９で攻める」と、より原作ライクになる
・Ｐ９９を射程３と中射程にすることで、相対的に突撃の価値を高める

ついでにいえば、霧香のほうが精密射撃やってたような記憶がー。

問題はクロエとの合体時に、ステルス＋射程４となることですが、
これは合体時からステルス外しで良いんじゃないかなーと思います。
ステルスなしでもクロエのＳＰが合体時にかなり有用な組み合わせ持ってるんで。

入れ替えは無理にしても、Ｐ９９の射程低下はお願いしたいところ。

以上です。

【1278】Re(2):レス 「あたしだってノワールの端く...

名前
 TTT
投稿日時
 - 2007年03月27日(火) 01時30分 -
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パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
NOIR(3).zip ファイルサイズ: 20.3KB
こんにちは、TTTです。
大菊さん、ご意見ありがとうございます。


二人の銃のデータ設計については、ミレイユが活躍するときは自分の間合いから先に攻撃することが多く、
逆に敵の接近を許すとピンチに陥ることが多いので、本人の回避が低い代わりに先制攻撃しやすい射程４。
霧香の銃は近距離で撃つことも多く、敵に先手を取られても避けて反撃という動きも多いので、
射程外は取りづらいが高い回避を生かしての反撃には使える射程３というようになってます。

この射程を逆転させると、強い霧香を更に強化、弱いミレイユを更に弱体化となり、バランス的に非常に厳しいと思います。
射程３と４ではカバー範囲や射程外ポジションの取りやすさなどにかなりの差が出ますから。

作品間でのキャラの性能差が大きいと共闘時のバランスに困るとはよく言われますが、
霧香とミレイユは同作品キャラで、二人で敵を倒していくことが作中でも重要なのに、
まともに共闘できないほど差が開いてしまうのはさすがにどうかと。
現状でも能力差はかなりあり、その中で射程はミレイユが霧香に勝っている数少ない部分なので、
射程変更は無しにさせてください。


あと個別の理由について、ちょっと順番は変えさせてもらいますが、

>Ｐ９９を射程３と中射程にすることで、相対的に突撃の価値を高める
これ、射程が落ちると突撃の価値も一緒に下がると思うのですが。突撃して届く範囲が減るわけですから。
むしろ敵への接近を余儀なくされるので、ひらめきや集中の価値の方が相対的には上がると思います。
単純弱体化の幅が大きいので、相対的価値が多少上下したところで全体的に使えなくなるだけだとも思いますが。

>合体時に「ベレッタで牽制、突撃＋Ｐ９９で攻める」と、より原作ライクになる
合体時の移動攻撃では、突撃＋Ｐ９９を使うくらいなら、普通は黒き御手を使うと思います。
ダメージは後者の方が大分上ですし、消費ＳＰは０、加速を使っても半分の１０で済みます。
どうしても届かないときや射程外を取れるときなら突撃を使うでしょうが(そのための射程４ですが)、
射程が下がるとそれらの価値も減少してしまいます。

それに「ベレッタで牽制、突撃＋Ｐ９９で攻める」という動きは、
分離時に加速持ちの霧香が先行することで十分表せるので、
合体時にまで再現する必要はないと思います。
そのような動きばかりで戦ってたわけでもありませんし。

>合体時に弾数／威力／射程全てにおいてベレッタが完全に死んでいる
これについては、ベレッタの性能が高いと霧香一人で十分となって
わざわざミレイユを出して合体する価値がなくなるので止むを得ないです。
同様の理由でクロエの投げナイフもベレッタ以上の性能を持ってますし。
威力と射程が劣っていても弾切れ対策という用途がありますし、
霧香自身はメインパイロットで黒き御手もあるため合体形態でも活躍しますし、
そもそも単独時には使う機会が大いにあるので、さほど問題ではないと思います。
また、霧香はイングラムとかＭ１６Ａ１とか敵の武器を奪って使うことが多く、
最初から最後までワルサーだけで通してるミレイユとは対照的なので、
ベレッタの性能は抑えておきたいという理由もあります。
他にもノワールが銃を当てたのに殺し損ねたのは、二人の銃を弾いたマレンヌを除くと、
ゲリラ指導者バルザンを霧香が撃ったときだけ(のはず)だということもありますし。

ただ、合体時にベレッタがもっと使われるようにしたほうがいいということについては、
合体時の迎撃武器をワルサーからベレッタに変更することで対応しようと思います。
ミレイユの迎撃レベルが反映されることや、クロエとの対称性を考えてワルサーにしてましたが、
ミレイユを守るときには霧香の銃が火を噴く方が劇中描写的には合いますので。
一緒に射撃戦をするときはミレイユが攻撃して霧香がサポートという感じも出ると思います。


精密射撃能力については、基本命中値が霧香409、ミレイユ389と20%も違うことで十分表せていると思います。

また霧香とクロエの合体時のステルスですが、この二人で黒き御手と黒き御霊が揃うというネタは残したいところです。
クロエと一緒のときではありませんが、黒霧香もソルダの村を襲った兵士相手にステルスっぽい戦い方をしてましたし。


それから、ミレイユの弱体化提案が多いので迎撃を1Lv落とします。
提案された内容とは全然違いますけど、実用性をあまり変えずに落とせるのはここくらいなので。
合体時の迎撃武器がベレッタになるので、霧香の迎撃レベルと差が付きすぎるのはどうかということもあり。
また、クロエの切り払いについても合わせてミレイユ同様1Lv落とします。


返答については以上です。
やたらと長文になってしまい申し訳ないですが最後にもう一つだけ。


正直、ミレイユの実用性をこれ以上大きく落とすのは勘弁してください。
現状でもジャスミンからディーショット以外の武器を全部取っ払ったような能力しかないわけで。
ここより下に行くと脇役と比べてもかなり弱めのレベルにまで落ちるわけで。
劇中で一流の暗殺者と呼ばれてて、実際かなりの数を殺してもいて、
その殺しの能力の高さがノワールという存在にとって重要な要素で、
それにそもそも主人公の一人なのに、
よほど上手く動かさないとまともに戦えもしないほど弱くするというのは、
キャライメージ的にもシナリオで出すコマとしてもあんまりではないかと。


改めまして、以上です。


変更点
・ＮＯＩＲの迎撃武器をBERETTA_M1934_COMMERCIALに。
・ミレイユの迎撃Lv-1。クロエの切り払いLv-1。

【1291】Re(3):レス 「あたしだってノワールの端く...

名前
 大菊
投稿日時
 - 2007年03月27日(火) 22時54分 -
設定
引用なし
パスワード
こんばんは。
射程変更しないってのは了解として、とりあえず疑問点への返答のみー。

>>Ｐ９９を射程３と中射程にすることで、相対的に突撃の価値を高める
>これ、射程が落ちると突撃の価値も一緒に下がると思うのですが。突撃して届く範囲が減るわけですから。
>むしろ敵への接近を余儀なくされるので、ひらめきや集中の価値の方が相対的には上がると思います。
>単純弱体化の幅が大きいので、相対的価値が多少上下したところで全体的に使えなくなるだけだとも思いますが。

近付かざるを得なくなる、ってのは仰る通り。というか、それが狙いでした。
彼女の場合射程４＋突撃だと、相手の射程外に逃げつつ射撃という動かし方となり、
本編描写と真逆になるのがなーってのがあり。

本音を言えば突撃よりは銃を射程３のＰつきにし、小器用に立ち回る設計のほうが
他のガンマンとの差別化としても面白いかなーとは思っていましたが、
合体考えるとそうもいかず。

#というか合体はこの手のユニットをデータ化する上で、目から鱗なアイデアでした。

まあそんなわけで、データ作成頑張ってくださいませー。

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