>最初からＲＸで始まることも想定したく。

>リボルケイン,　　　　 2100, 1, 1, -10,　-,　40, 125, AAAA, +20, 武
>リボルクラッシュ,　　　　 2600, 1, 1, -10,　-, 100, 130, AAAA, +20, 武

>>最初からRX

>>リボルケイン

>>バイオライダー

>キャラの立ち位置

>復活とＨＰ回復は二重表現じゃないか

>ＲＸ

>ロボライダー

>初期参戦対応

>バイオライダー

>>バイオアタック,　　　　　　　　 1600, 1, 2, +15,　-,　30,　 -, AAAA,　+0, Ｐ格間

>Blackからパワーアップ

>スパークカッター

>ロボライダー

>まずはＲＸというキャラの立ち位置について一つ。
>ご存じのとおりストーリー的にはＢＬＡＣＫという前期型を経ているわけですが、仮面ライダーＳＤやグレイトバトルなどではＢＬＡＣＫをすっ飛ばしているように、あるいはオールライダーで2人が横並びするように、最初からＲＸで始まることも想定したく。
>この場合は、スパロボの原作終了後参戦のようにＢＬＡＣＫ編を終えていると考えるとわかりやすいかもしれません。
>具体的にはＳＰ習得を少々遅らせて対処。

>ＲＸフォーム,　　 解説=ＢＬＡＣＫ．ＲＸに変身 再行動,　　0, -,　 -,　 -, 変
>ロボフォーム,　　 解説=ロボライダーに変身 再行動,　 0, -,　 -,　 -, 変
>バイオフォーム,　 解説=バイオライダーに変身 再行動, 0, -,　 -,　 -, 変

>>ロボライダー

>ボルティックシューター

>>光の車ライドロン

>>ＳＰ

>>ＲＸの立ち位置

>>リボルケイン

>>ＲＸキック

>>リボルクラッシュ

>>キングストーンフラッシュ

>>復活とＨＰ回復

>>ボルティックシューター
>>ハードショット

>>ロボキック

>>マックジャバー

>>液化

>>バイオアタック

>>変形アビリティ

>>光の車ライドロンのユニットアイコン

>>RXの立ち位置の件

>個人的スパロボ想定はＢＬＡＣＫでスタートし、他ライダーの強化フォームやアップグレードに前後してＲＸに切り替わるぐらいですね。

>=====ＲＸ=====
>・リボルクラッシュの殺属性について
>トドメ技だからというわけではなく、個人的に「使って欲しくない」んです。
>ディケイドゲスト出演の時に一番違和感があったのが「名乗り直後の抜剣」で、本編ではトドメ以外素手で戦っていたはずです。
>そう言う意味では「リボルケイン」も無い方がしっくりくるというか。
>トドメ前の斬り合いもダメージを入れるためというより本命の前の牽制というかんじではないかと。
>格ゲーやってる方には「シュマのカオティック起動→発動触手ヒット前の攻防」というとわかりやすいでしょうか。
>再生怪人散らしの件は「BOSSランクなくなった雑魚を殺連打で無双した」でも再現できますし。
>使いづらくなる、というのは「じゃあロボになれよ」ということかと。

>>咲岡氏

>どうも、咲岡です。
>
>細かいことはとりあえずおいておいて
>

>>個人的スパロボ想定はＢＬＡＣＫでスタートし、他ライダーの強化フォームやアップグレードに前後してＲＸに切り替わるぐらいですね。

>
>との事ですが、前回のレスにも書かせていただいたBlackとSPが全く違うため時期によっては使い勝手が悪くなる事についてはどのようにお考えなのでしょうか。
>正直ここまでBlackとかけ離れたSP構成にしておいて「RXはBlackからアップグレード！」とか言われても……えっと、まあ、良く言って寝言としか思えない？ そんな状態かと。
>少なくとも「ＢＬＡＣＫとＲＸを同レベルの性能にしよう」という誤解をまねいたのはそういった点も原因なんじゃないかなーとも思ったり。
>
>
>それでは失礼します。

>>ラス氏

>お疲れさまです。
>

>>>RXの立ち位置の件

>これは自分に対してだと思うのですが、自分は夢見眼さんの「ブラックとRXは同程度にする」という意見にレスをしたつもりです(というか2回目のレスは自分以降に投稿された意見への討議レスが中心です)。
>奇跡・SP習得云々も「復活を削る(=Lv18まで穴が空く)ということについてです。
>
>スレ主が纏めるまで意見を出すだけというのもどうかと思ったので討議っぽくしてみたのですが逆に混乱させたみたいですね。
>題名にその意を入れたつもりでしたが、わかりにくかったです、ごめんなさい。

>=====ＲＸ=====
>・リボルクラッシュの殺属性について
>トドメ技だからというわけではなく、個人的に「使って欲しくない」んです。
>ディケイドゲスト出演の時に一番違和感があったのが「名乗り直後の抜剣」で、本編ではトドメ以外素手で戦っていたはずです。
>そう言う意味では「リボルケイン」も無い方がしっくりくるというか。
>トドメ前の斬り合いもダメージを入れるためというより本命の前の牽制というかんじではないかと。
>格ゲーやってる方には「シュマのカオティック起動→発動触手ヒット前の攻防」というとわかりやすいでしょうか。
>再生怪人散らしの件は「BOSSランクなくなった雑魚を殺連打で無双した」でも再現できますし。
>使いづらくなる、というのは「じゃあロボになれよ」ということかと。

>・ＲＸキック
>強すぎません？
>というかこの技、ガテゾーンダメ押し以外にトドメになったことなかったはずです。
>フィニッシュとしてリボルクラッシュに次いで使われたスパークカッターを超えるものでしょうか。
>更に格闘＞射撃な以上、ロボでこれを超える威力を出すことは不可能でしょう。
>耐久にしてもRXのみ回復がある時点でロボになる意味が希薄な気がするのですが。

>=====バイオライダー=====
>めんどくさいとか言っちゃダメです。
>個人的にアクションや格ゲーにRXが出にくい原因は全部こいつだと思ってますが（笑）
>
>・液化
>手動当身にする意味：ありません！
>ジム公さんのバイオアタックに間属性(=スキルとしての液化削除)というレスに対してのもので、「そういう制限のかけ方をするならむしろ・・・」という提案です。
>防御側で回避してこそのバイオだと思うので、防御スキルは削って欲しくないのです。
>
>対火についてですが、避けられない根拠が少ないというよりは避けられるはずです。
>29話にてRX(基本形態)めがけて放たれた火炎をバイオになって液化で躱すという「弱点どこいったんだコノヤロー」なことをしてます。
>シャドームーンのやったことは「無敵移動の終わり際に技を重ねた」のであって、無敵をぶち抜いたわけではないと思います。
>弱点云々言うならピカチュウが影分身しても地震は必中なのか、と。

>・バイオアタック
>作中で防御されてませんでしたっけ(そのまま連発してブチ抜いちゃいましたけど)？
>個人的なイメージとしては侵より無なんですが。
>相手の理不尽な防御を無視する更なる理不尽さ、って感じで。

>=====最後に確認=====
>結構色々意見でてるんですが、
>・RXの立ち位置は基本性能ブラックの上位
>・「破壊力のロボ/回避のバイオ/フィニッシュブローのRX」の3形態
>　　(根本的に相性云々が発生する場合は除く)
>という方向で自分はレスしてます。
>これ決めないと方向が迷走しそうなので、一応これについても指摘欲しいです。

>>ツカバークさん

>ツカバークです。
>ちょっと横槍を入れさせていただきます。
>

>>=====ＲＸ=====
>>・リボルクラッシュの殺属性について
>>トドメ技だからというわけではなく、個人的に「使って欲しくない」んです。
>>ディケイドゲスト出演の時に一番違和感があったのが「名乗り直後の抜剣」で、本編ではトドメ以外素手で戦っていたはずです。
>>そう言う意味では「リボルケイン」も無い方がしっくりくるというか。
>>トドメ前の斬り合いもダメージを入れるためというより本命の前の牽制というかんじではないかと。
>>格ゲーやってる方には「シュマのカオティック起動→発動触手ヒット前の攻防」というとわかりやすいでしょうか。
>>再生怪人散らしの件は「BOSSランクなくなった雑魚を殺連打で無双した」でも再現できますし。
>>使いづらくなる、というのは「じゃあロボになれよ」ということかと。

>
>うーん、単に「使ってほしくない」だけでは、殺属性を付ける理由としてはいささか弱いのではないかな、と。
>主に殺属性は即死攻撃に使われている属性ですし、演出はあくまで演出と捉えるべきかなと。
>どうしても殺属性付加が必要なのであれば、ローカルで殺属性を付加するなりすれば良いと思います。
>おまけに使うか使わないかは、状況やプレイヤー次第にもなってくると思うので。
>
>
>参考：リボルクラッシュよりも威力が高い必殺技
>
>超電子ストロンガー
>超電稲妻キック,　　　　　 2800,　1,　1,　 +0,　 -, 100, 130, AABA,　 +0, 突雷
>
>仮面ライダークウガ・ライジングマイティフォーム
>アメイジングマイティキック,　　　 2800,　1,　1,　+20,　 -,　90, 140, AAAA,　+20, 突雷ＪL1
>
>仮面ライダーアギト・シャイニングフォーム
>シャイニングライダーキック,　 2700, 1, 1, +10, -,　80, 130, AAAA, +20, 突
>
>仮面ライダーブレイド・キングフォーム
>Ｒ・ストレートフラッシュ,　 2800,　1,　1,　 +0,　 -, 100, 130, AAAA,　+20, -
>
>
>それでは、横槍失礼いたしました。

>これは異なことを……使い勝手が変わったら、そのまま運用方法を変える以外に何かあるんでしょうか。
>ＢＬＡＣＫとＲＸ／ロボ／バイオはユニット特性からまるで違うわけで、ＲＸ側が自分のユニットを活かすためのＳＰ構成でいけないわけがないでしょうに。

>正直な話、もう少し建設的な案や使用想定が多く出ると考えてました。それならばまだ議論も可能であり、ＢＬＡＣＫに合わせるなり双方を擦り合わせるなり可能なこともありますが、そうではないレスが連呼されるだけなのが非情に残念です。これではどう評価されても逆に吹き出すのを抑えるので精いっぱいです。
>「同等に」などと勘違いさせた自分の中途半端な説明にも非は認めますが、意図したのとまるで別の解釈で騒がれるとこちらも戸惑うだけです。

>＞『パワーアップしてパイロットもユニットも全く性質の違う別物のユニットになります』
> ＞この点が相当異質な事であると感じています。
>とのことですが、実際前例があります。
>ＦＦ４のセシル・ハーヴィです。
>彼の場合、ステータス強化と引き換えにＭ武装を失います（SPも若干変化します)。
>
>原作がそうだから、と思う方もいると思いますが原作では強化後のステータスは歴代でも指折りの高ステ、装備優遇等で結構差がついています。
>
>多数派、というわけではないですがありえないというわけでもありません。
>そもそも基本形態RXとブラックで比較してさほど変化したとも思えません。
>結局使い勝手云々騒ぐ必要があるのはSPだけな気がします。

>>『パワーアップしてパイロットもユニットも全く性質の違う別物のユニットになります』

>そもＳＰとは基本的に最初から最後まで見越して設定するもので
>後期パイロットのＳＰ差し替えも習得レベルはそのままで変更するのがほとんどです。

>問題は「精神入れ替えよう」と言いだしたのがブラック側だということです。
>改変前時点でブラックの習得が早いのです。
>(恐らくＲＸの前期として設定され抑え気味にされたユニット性能への配慮だと思います)