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【108】マルチレス

名前: 赤松弥太郎
投稿日時: - 2006年08月12日(土) 18時28分 -
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まず、

>らきとさん

お訊ねしたいのですが、「システム的に正しい」「正しくない」とは、どのような状態を指すのでしょうか。
そしてそれは、どの程度の危険度を持っているのでしょうか。

抹茶さんの認識では、「システムとして望ましく想定されている」という意味だろうと、私は理解してます。
その上で、「武器を使った技に突属性」「武属性の攻撃はユニットに付き1つだけ」という書き方が、「武器を使った技にも武属性」という書き方よりも望ましく想定されている、とは、私は考えません。

・ヘルプの突属性での記述

>相手に接触して行う攻撃で武器を使わないものは基本的にこれに該当します。

「武器を使わないもの」とのことわり(格闘武器でないもの、ではない!)=武器を使うものは想定していない
・ヘルプの格闘武器での記述

>指定しなかった場合は威力の最も低い格闘武器(武属性を持つ武器)が切り払いに使用されます。

「最も低い」=複数の武属性が想定

>(従って特別な場合以外は指定する必要はありません)

「特別な場合」とは、武属性がないのに切り払いをさせたい場合。複数の武属性を持つユニットが特別とは書いてない

しかし私は、「システムとしてどれが望ましく想定されているか」という議論は、動いている以上、あまり優先度の高いものには思われません。
実働上の理由、データ作者や利用者、プレイヤーにとっての長所・短所があれば、まずそれが話し合われるべきです。

この話で最大の問題は、「正しくない」という言葉が、強い排除の意味を帯びているということです。なぜ正しいと思うのか十分な説明もなく、「これが正しい」などと言われては、話し合いになりません。
ですので、あまり「正しい」だの「正しくない」だのといった話は、したくないのです。
自戒の意味も込めて、どうか「正しい」という言葉の取り扱いには、気を付けてほしいと思います。

>大菊さん

新属性はともかく、武と突の使い分けは、データ作者が好みで決めている現状維持で構わない、ということですか?それとも、武属性はユニットに1つに限定すべきだということですか?

>重要なのは、突属性は切り払いに「使えない」という点。
>切り払い持ちの近接系キャラで、あえて切り払いさせない(例：阻止や反射に使う)ようにするには、
>全武装を突もしくは接にするしか方法がありません。

なるほど。かなり特殊な事例かと思いますが、真面目に検討してみましょう。
まず、切り払いで阻止や反射の確率を指定しており、武属性なし、格闘武器指定なしで切り払いが発動しないようにしてあるわけですが、
汎用の剣を装備させたら切り払いが可能になりますね。
もし汎用の剣を装備しても切り払いを起こしたくないなら、なんで阻止や反射の確率を切り払いで指定するのか、ダミー能力で指定すべきじゃないか、という話になると思います。

剣を持てば切り払いができるけど、手持ちの武器では切り払えないなら。
私は、その武器に武属性を付けなくていいと思います。

例えば、ズバットの場合。

>阻止=Ｚ鞭銃切り払い
>Ｚ鞭,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛実
>Ｚ剣,　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武

ズバットは、銃弾は鞭でたたき落としてます。剣では落としてません。
剣はしかし、剣で切り払ってます。鞭は使ってません。
これを、

>阻止=Ｚ鞭銃切り払い
>格闘武器=Ｚ剣
>Ｚ鞭,　　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格Ｐ縛武
>Ｚ剣,　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武

こう書き替えましょうか。
上で書いた挙動は変わりません。しかし、今度は鞭を敵が切り払う時、ズバットの切り払いが参照されます。
鬼の切り払いを持つズバットにとっては、極端な強化だと言えます。
こういった場合、無理に武属性を付ける必要はない、と私は考えてます。
もし、一括で武属性を付けるべきだという方がいましたら、その点も踏まえてご意見下さい。

「ある程度」の目安を決めておけば、
防御能力を持っている時「ある程度」の想定ができる、という程度に考えています。
毒を使った武器に毒属性が付かないのは、よくあることです。悪魔特効の武器に浄属性が付くのは、むしろ珍しいでしょう。
しかし、剣や斧、槍など、切り払いに使える武器を使った攻撃で「武属性を付けると不具合がある」という例は、かなり少ないと想定してます。
もし、そういう極端な例がありましたら、ご指摘下さい。

新しい属性には、反対します。
付ける手間がかかり、見た目にごちゃごちゃする割に、見返りが少ないことが予想されるからです。
既にある属性で済むなら、それに越したことはありません。

>外道王さん

大変参考になるご意見、ありがとうございます。
だからこそ、みちひろさんは武属性を使うのが「正しい」と言い、デュカキスさんはロマサガ共通で「耐性=突」を使い、英雄伝説4で対応を提案したんですね。納得しました。

5年前の話が最新の話と同じように残ってしまう、というのは、善し悪しあるとは思うんですが、たとえ本義でなくとも、結果そういう役割も属性手引は負うことになります。属性手引も新たな局面を迎えた今、改めてその役割を問う時期かも知れません。

余談はここまでで。
武と突の使い分けを想定して、防御能力使ってるデータって、現在ルナルサーガとロマサガ共通だけなんですかね。
他に使い分けられた方が面白い、あるいは既に使い分けを想定したデータになってるという例がありましたら、みなさんご指摘下さい。
まあ、仮にそうしたメリットが薄くとも、「わかりやすい」というメリットはかなり大きいと感じています。

現在の武と突の使い分けについても、調査した方がいいですかね。
最近のってことで、討議中のは外して、前回更新から1年以内+投稿済みフォルダ限定で調べるって方向でどうでしょう。MERI+DIA以降ですね。
私は暇だけはあるんですが、知識が足りなすぎてとても調査になりません。協力求めます。とりあえず、リストだけ作っておきました。
……129フォルダか。ちょっとげんなりする量ですが。

以上です。
引き続きご意見、よろしくお願いします。

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