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【176】Re(1):毒属性について

名前: デュカキス
投稿日時: - 2006年06月06日(火) 23時04分 -
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ご返答ありがとうございます。

> ・毒の追加効果自体の実効性が弱く、システム属性としての効力があまり発揮されていない。

これと

> ・上に関係して強力な毒を再現したいなら直接ダメージや、毒以外の状態異常と併用する必要があり、これを無効化するためにも「特殊効果無効化」よりは「無効化」を使うようにしたほうが望ましい。

これですが、内容が一足飛びに過ぎてないでしょうか。
強力な毒であろうがそうで無かろうが、効果が強かろうが弱かろうが
毒には「ダメージ効果以外の副次的ダメージが追加される」というイメージも内包されているわけで。
ダメージ効果が毒に依存しているかもしれないから全部無効化してしまえ、というのは
副次的効果の存在しないその他イメージ属性と比して、いささか暴論と考えられます。

他に反対理由として、火の付いた武器や電気によるダメージを与える武器など単純明快、
判別が容易な属性と違って「生体毒って何？どういう毒が通じてどれはダメなの？」という
定義の曖昧さが挙げられます。
ざっと検索しただけでも

お岩フクロウ
催眠ガス,　　　　　　　　　　0,　1,　3,　+20,　 -,　 5,　 -, AACA,　+20, 眠浸
毒ガス,　　　　　　　　　 1100,　1,　3,　+20,　 -,　10,　 -, AACA,　+10, 毒浸
フクロウ毒矢,　　　　　　 1300,　1,　2,　+10,　12,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格実Ｐ

モスアンデッド
格闘,　　　　　　　　　 1000,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　-10, 突
毒矢,　　　　　　　　　 1300,　1,　4,　-10,　 -,　10,　 -, AABA,　+10, 実

化身忍者ドクモリバチ
毒煙攻め,　　　 600,　1,　4,　-10,　 1,　-,　 -, -A-A,　+10, 毒Ｍ投L1
毒銛殺法,　　　1000,　1,　1,　+10,　 -,　-,　 -, AAAA,　+10, 武
連続毒矢打ち,　1100,　1,　3,　-10,　 4,　-,　 -, AAAA,　 +0, 実毒

ガラガランダ
ガラガラビュート,　　　　 1200,　1,　2,　+20,　 -,　 -,　 -, AABA,　 +0, 格実ＰＳ
毒牙,　　　　　　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　 -,　20,　 -, AAAA,　+10, 突
毒針,　　　　　　　　　　 1600,　1,　3,　 +0,　 4,　 -,　 -, AAA-,　+20, 実

のように、名称に毒と付いているが毒属性の付加されていないものも含まれていますし
レインボーマンフォルダには

殺人プロフェッショナル・フドラ
毒糸,　　　　300, 1, 2, +20,　10,　 -,　 -, AAAA, +30, Ｐ実縛毒
毒虫,　　　　800, 1, 3, +10,　10,　 -,　 -, -AAA,　+0, 実毒
毒針,　　　 1100, 1, 2,　+0,　 6,　 -,　 -, AACA, +10, 実格Ｐ毒
毒鎌,　　　1200, 1, 1,　+5,　 -,　15,　 -, -AAA,　+0, 武毒

バットシスター
毒針,　　 1200, 1, 3, +0,　10,　　-,　 -, AAAA, +0, 実
毒ガス,　 1200, 1, 2, +20,　-,　 20,　 -, AACA, +0, Ｐ

ミイラシスター
毒煙,　　　500, 1, 2,　+0,　-,　 5,　 -, AACA, +30, 盲
ナイフ,　 1300, 1, 1, +20,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 武

のように同一名称でありながら効果が違う武装が。また、

スカル＝ピオン
サンドブレス,　　　　　　　　1000, 1, 3,　+0,　-,　10,　 -, BA--, +10, 地盲
シッポ突き刺し,　　　　　　　　1100, 1, 2, +20,　-,　 -,　 -, -AAA,　+0, 格実毒
シッポ振り回し,　　　　　　　　1200, 1, 1, +10,　-,　 -,　 -, AAAA,　+5, 突
突進,　　　　　　　　　　　　1300, 1, 2, -10,　-,　10,　 -, AAAA, +10, 格突Ｐ
踏み潰し,　　　　　　　　1600, 1, 1, +10,　-,　20, 105, AAAA,　+0, 突

迷いの森の狼シルベン
毒牙,　　　　　　　　　　　　 800, 1, 1, +15,　-,　 5,　 -, AAAA, +30, 突毒
牙,　　　　　　　　　　　　1000, 1, 1, +15,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 突

ガドフライ(ロマサガ)
毒針,　　　　　　　　　　　　　　　　 700, 1, 1, +20,　-,　 5,　 -, AAAA, +40, 突毒
針,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000, 1, 1, +15,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 突

ファイアーエムブレム汎用データ
毒の剣,　　　　　　　　　　500,　1,　1,　+35,　10,　 -,　 -, AAAA,　+40, 武毒
鉄の剣,　　　　　　　　　　800,　1,　1,　+25,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+10, 武
毒の槍,　　　　　　　　　　600,　1,　1,　+30,　10,　 -,　 -, AAAA,　+40, 毒武
鉄の槍,　　　　　　　　　　900,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 武
毒の斧,　　　　　　　　　　700,　1,　1,　+25,　10,　 -,　 -, AAAA,　+40, 毒武
鉄の斧,　　　　　　　　　 1000,　1,　1,　+15,　 -,　 -,　 -, AAAA,　-10, 武

等は「弱くなってるのに使えない」という現象も発生してしまいますし

コンスタンス＝マギー
弛緩ダーツ,　　　　　　　　700,　1,　3,　-10,　18,　 -,　 -, AAAA,　+30, 痺格実共
ダーツ乱れ打ち,　　　　　　900,　1,　3,　+20,　 3,　 -,　 -, AAAA,　+30, 痺格実共
即死毒ダーツ,　　　　　　 1200,　1,　3,　-10,　 1,　 -, 120, AAAA,　+30, 即格実

上記のように強力な生体毒には即のみというデータもあります。
あとはまあ、劣やＳなどの効果が類推できるものを除いても

サムライアリモンスター
格闘,　　　　　　　　　　　800,　1,　1,　+25,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 突
毒ガス,　　　　　　　　　 1200,　1,　2,　 +0,　 6,　 -,　 -, AA-A,　+10, 盲

ガニコウモル
カニバサミ,　　　　　　　 1200,　1,　1,　+30,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+10, 武
毒霧,　　　　　　　　　　 1400,　1,　3,　 +0,　 -,　20,　 -, AA-A,　+20, 撹
吸血牙,　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　10,　 -, AAAA,　+10, 突

鬼眼王守護獣鬼ケラーラ
毒ガス,　　　　　　　　　　　0,　1,　3,　-10,　 -,　30,　 -, AAAA,　+30, 撹眠
肩の魔獣,　　　　　　　　 1100,　1,　2,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 格突Ｐ

のように謎な毒も含まれてますね。

で、これらから判断できるように「毒だけど毒属性じゃない武装」というのはすでに
ちょっと調べただけでうじゃうじゃと存在しているわけです。

どれが何に通用するどういった毒なのか、なんて詳細があるかは不明ですし
もし仮に、以前仰っていたようにこれら全てに毒L0を付加したとしても、
今度は毒のシステム効果によってクリティカルが発生しない等の問題が起こります。

現時点で
・一般的な生体毒とは何ぞや
・死体に通用する毒、通用しない毒
・死体にはダメージが無いがゴーレムにはダメージのある毒
・毒属性の付いてる毒、付いてない毒
・毒がダメージ源の毒属性、物理効果がダメージ源の毒属性
・毒によりダメージが上がってる毒属性、ダメージは下がっていて付随効果が目的の毒属性
・毒の実効性は有効か、否か

これらの一致も取れていない中で１フォルダだけ
「毒は効果が大したこと無いんでイメージ属性だと思います」と申されても
はっきり言って浮いてるんです。

あらかじめ言っておきますと、FFとかにある弱点=毒や耐性=毒は「原作での強弱」という裏付けがあります。
しかしながらそういった統一見解を得られない汎用のフォルダで、
イメージという曖昧な基準を元に曖昧な定義を通されますと、これは都合のいい解釈を
他に広げる温床となりかねません。
私が危惧する点の１つもまさしくそこなのです。

あとこれは個人的な意見ですが

毒属性は効果しょぼいしそれっぽいのばっかに付いてるからイメージで付いてると考えよう
↓
死んでると毒なんて通じなさそうだ
↓
毒で攻撃力付いてる武装は毒による影響が強いものもたくさん存在するかも
↓
じゃあ無効化付けよう

……って、ますますプレイヤーに毒属性を使う気無くさせてるだけじゃありません？

やはり他フォルダとの比較としても、イメージ云々としても、SRCで動かすデータとしても
無効化=毒には賛成しかねます。
「生体器官の存在しない敵」に通用しない属性として使いたければ
そういった新規イメージ属性を作った方が健全であると思われるのですが、いかがでしょう。以上です。

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